Форум » ТРАДИЦИИ » Границы Церкви. Как определить эти границы? » Ответить
Границы Церкви. Как определить эти границы?
андрей: Например когда был в ДЦХБИ, то там мнение однозначное, что в Церкви только члены ДЦХБИ - все остальные вне Церкви... (вообще там придерживаются теории сосудов, озвученной Арсением У.). Но как тогда быть с хиротонией? Ведь вне Церкви нет хиротонии: "невозможно нигдеже тайне совершитися, толико во единости Церкви Божия, еяже между сонмищами еретическими несть тогда и тайны ни единыя в них несть, разве крещения" "(Апостол Толковой в толковании св.Златоуста, лист 548) Вот диспут Мельникова с Пичугиным, где Мельников, как сейчас говорят, отжигает: [quote] Пичугин: "Так, если митрополит Амвросий был еретик, то в нем не было Духа Святого, а был дух сатанин, которым вы теперь и действуетесь". Мельников: "И потому, если у святых отцов есть такое выражение, что "у еретиков дух сатанин", то из этого нельзя делать вывода, что у них хиротония и крещение недействительны".[/quote] Мельников соглашается, что в Амвросии не святой Дух был (от Которого только и возможна хиротония), но сатнинский. И хиротонию сатанинского духа Мельников называет действительной....
САП: Алек. кто ясно мыслит - ясно излагает. Православное учение весьма ясно излагает свои догматы, интерпретировать иначе их сложно. А вы тут наводите тень на плетень защищая армян.
Алек.: САП пишет: Алек. кто ясно мыслит - ясно излагает. Надеюсь вы ясно мыслите? Изложите ясно в чем состоит ваш путь спасения? Тогда будет предмет для разговора и сравнения. САП пишет: Православное учение весьма ясно излагает свои догматы, интерпретировать иначе их сложно. Ну надо же какая ясная мысль, может вы тогда в состоянии пояснить природу стольких разделений среди тех причисляет себя к последователям Аввакума. Каким образом столь ясно изложенные догматы, не составило большой сложности интерпретировать на столько течений. САП пишет: А вы тут наводите тень на плетень защищая армян. Я никого не защищаю, а непредвзято рассматриваю факты, а в наведении тени на плетень вполне можно заподозрить и вас, так как ваши слова вполне себе расходятся с реальным положением вещей оглашенных выше. Но вас это нимало не смущает.
САП: Алек. если ни кого не защищаете, то и дискутировать не о чем. Праздная трата времени.
Den: Алек. пишет: Ну надо же какая ясная мысль, может вы тогда в состоянии пояснить природу стольких разделений среди тех причисляет себя к последователям Аввакума. Каким образом столь ясно изложенные догматы, не составило большой сложности интерпретировать на столько течений. САП давай о простом и понятном. Что сказали бабушки про испражняющегося Христа? Не погнали тебя грязными тряпками?!
Den: САП пишет: защищая армян а я вот думаю, что в нашем сознании происходит? В любой теме скажи "греки" и сразу крики со всех сторон--лживые, лукавые, подлые, трусы, хитрозадые, зато, скажи "инчи ара, луцки ка?" и всё, греки стали святыми, все их слова--истина непререкаемая и вообще, мы с греками-- братаны на веки веков. Я вообще после долгих раздумий склоняюсь к мысли что греческая вера это опошление и принижение Бога до уровня их убогого греческого понимания. В их видении якобы "бог" размножается, нечто из себя испускает. потом ходит неизвестно где много лет, он ест, пьёт, испражняется, потом погибает, прямо как заурядный олимпиец, и тут остальные олимпийцы решают принять его в свою среду, он быстренько восстаёт, завершает свои земные дела и всё, больше от него вестей нет уже почти 2000 лет, действуют только полубоги и герои. Вот тебе краткое изложение греческой версии иудаизма. Ну оспорь. пожалуйста! мне к пятнице надо подготовиться к диспуту.
САП: Den вот потому я и предлагаю наименовать ваш форум ОЧТАЛЬЦЫ!
смиренный Акакий: Den пишет: В любой теме скажи "греки" и сразу крики со всех сторон--лживые, лукавые, подлые, трусы, хитрозадые, зато, скажи "инчи ара, луцки ка?" и всё, греки стали святыми, все их слова--истина непререкаемая и вообще, мы с греками-- братаны на веки веков. Таки как раньше говорили в Тифлисе: Один грек наэ... проведет двух евреев, а один армян двух греков.
Алек.: САП пишет: Алек. если ни кого не защищаете, то и дискутировать не о чем. Праздная трата времени. Видимо в переводе с ясно-сказанного и ясно-изложенного, это означает что у вас нет аргументов и в чём для вас заключается вера вы ответить не можете. И на том благодарю. А по поводу Армении интересный факт, она так до сих пор и существует, в отличии от ставших памятью Римской, Византийской и Российской империи шедших верной дорогой с точки зрения соборов.
САП: Алек. не задирайтесь, я вам не захотел цитировать Катехизис. Не впрягаетесь за армен и на том поклон.
Den: смиренный Акакий пишет: http://staroobrad.myqip.ru/?1-10-0-00000001-000-105-0 Таки как раньше говорили в Тифлисе судились армянин с евреем--судью посадили на 3 года. Алек. пишет: А по поводу Армении интересный факт, она так до сих пор и существует и Эфиопия тоже. Про них греки ничего не знали и ереси не разоблачали.
Den: САП пишет: Den вот потому я и предлагаю наименовать ваш форум ОЧТАЛЬЦЫ! Хороший ответ, прямо по существу! И в духе Игоря Кузьмина. Мне вот тоже абсолютно нечего сказать на тему эллинизации иудейского божества, но ты обещал спросить у бабушек. И что же они ответили?
САП: Den ежели честно, то подумал о том что это праздный вопрос. Я и сам их беспококою ни чаще раза в месяц.
Алек.: САП пишет: Алек. не задирайтесь, я вам не захотел цитировать Катехизис. Не впрягаетесь за армен и на том поклон. А я и не задираюсь. Вы предложили лишь один вариант для вас допустимый в полемике, принятие чьей либо стороны и её защита, а я ни ту сторону ни другую не поддерживаю я стараюсь рассматривать без пристрастно, одни факты. Да и катехизис, то тут при чем? Тут не понял. САП пишет: Не впрягаетесь за армен и на том поклон. Мне без разницы национальность, для меня это не имеет значения. Den пишет: Про них греки ничего не знали и ереси не разоблачали. Ага и ереси и рима и византии, появлялись как раз тогда когда нужно было сменить неугодную кому то власть. Со стороны это похоже больше на политические игры и борьбу за влияние на массы через церковь.
Den: Алек. пишет: Ага и ереси и рима и византии, появлялись как раз тогда когда нужно было сменить неугодную кому то власть. Со стороны это похоже больше на политические игры и борьбу за влияние на массы через церковь. Как говаривал один ныне бывший поп РПсЦ, все Вселенские Соборы созывались императорами с целью укрепления императорской власти. Просто мы часто вспоминаем Халкидон, созванный для улучшения отношений с Римом и укрепления личной власти Маркиана, ведь кто не принял решения Собора вне зависимости от аргументации--тот еретик. Пришло время поменять геополитический вектор и александрийское богословие было отвергнуто в пользу антиохийского. До того св. Кирилл Александрийский подмазался к папе Келестину, а Несторий посчитал себя правым без лести, не посчитав нужным поклониться папе, мудрый папа принимает сторону св. Кирилла и Несторий оказывается еретиком. При Маркиане все случилось ровно наоборот. Ведь никакой, ну абсолютно никакой нужды созывать Собор не было. А ведь потом был энотикон Зенона... Он действовал 30 с лишком лет и никого не волновало что император отменил решение Собра, который, правда вселенским и святым был признан по воле другого императора кажется лишь в 520 году. О чем вообще можно говорить, когда лично императоры решали какой Собор будет вселенским, а какой разбойничьим и отменяли решения своим указом? Это благочестие? Это пример что кто девушку церковь ужинает, тот её и танцует. Можно закрыть глаза и делать вид что мы на облаке... САП пишет: ежели честно, то подумал о том что это праздный вопрос САП, погонят, навсегда извергнут и отлучат , никогда не быть тебе спасённым если этот вопрос задашь. Я ж тебе говорю, поп белокриницкий более 20 лет прослуживший и сейчас служащий поперхнулся и чуть удар его не хватил от такого кощунства, он не полный идиот был, честно скажу, хоть и без образования. Просто из-за самой постановки вопроса.
смиренный Акакий: Den пишет: говаривал один ныне бывший поп РПсЦ, все Вселенские Соборы созывались императорами с целью укрепления императорской власти. А! Еритики! Соборы они жеж Богодухновенные все под Духом! А что поп тоже задался вопросом: "Что делал в алтаре, служил или булки резал?"
полная версия страницы