Форум » ТРАДИЦИИ » Границы Церкви. Как определить эти границы? » Ответить
Границы Церкви. Как определить эти границы?
андрей: Например когда был в ДЦХБИ, то там мнение однозначное, что в Церкви только члены ДЦХБИ - все остальные вне Церкви... (вообще там придерживаются теории сосудов, озвученной Арсением У.). Но как тогда быть с хиротонией? Ведь вне Церкви нет хиротонии: "невозможно нигдеже тайне совершитися, толико во единости Церкви Божия, еяже между сонмищами еретическими несть тогда и тайны ни единыя в них несть, разве крещения" "(Апостол Толковой в толковании св.Златоуста, лист 548) Вот диспут Мельникова с Пичугиным, где Мельников, как сейчас говорят, отжигает: [quote] Пичугин: "Так, если митрополит Амвросий был еретик, то в нем не было Духа Святого, а был дух сатанин, которым вы теперь и действуетесь". Мельников: "И потому, если у святых отцов есть такое выражение, что "у еретиков дух сатанин", то из этого нельзя делать вывода, что у них хиротония и крещение недействительны".[/quote] Мельников соглашается, что в Амвросии не святой Дух был (от Которого только и возможна хиротония), но сатнинский. И хиротонию сатанинского духа Мельников называет действительной....
Урвоо Миттикайнен: андрей пишет: непримиримые безпоповцы хранили веру Я не понял где они ее хоронилли?
андрей: Урвоо Миттикайнен Я не понял где они ее хоронилли? Как где? В своих общинах!
Den: андрей пишет: Если так, то неграмотно мягко говоря получается... не стоит наверно все таки обожествлять веру на Руси до раскола и принимать ее за эталон... он еретик! В огнь его! САП пишет: либо исчезли Черногор ! ДЦХБИ! Возрождение традиций! Янки гоу хум! Долой экуменизм! САП пишет: Нравится этот карнавал? нарвится! Всё ж не мужик ряженый! Не хуже чем когда наставник невесть откуда взявшийся и чему-наставлять-то умеющий если полторы книги в жизни прочёл, но поёт... В чем разница-то??? андрей пишет: Как где? В своих общинах! а те общины которые чё-то там хранили, давно ушли на кладбище небеса, потому-то и Безгодов на рогожке в ярмарочные дни торгует не боясь замирщиться.
Den: Ну обсудили мы границы наших и чюжих согласий, теперь предлагаю вернуться к границам Церкви. Итак, немного истории. Христос воскрес, проповедь среди ортодоксов захлебнулась, апостолы переругались, и тут возвращается павел от самарян, с вестью, что еретиков окрестить, как неча делать! Пётр рождает гениальную идею идти всем с проповедью к "языкам" и пошли они солнцем палимы. И не только они, но и остальные 70 апостолов второго круга. в результате непосредственной апостольской проповеди были образованы многие церкви, в том числе Ассирийская церковь Востока Армянская апостольская церковь Коптская православная церковь Эфиопская православная церковь Сирийская православная церковь Маланкарская православная церковь как-то так получилось, что вышеперечисленные Церкви, созданные апостолами, а не княжескими дружинниками загоняющими народ в реку для крещения по разным причинам не влились ни в латынску ни в греческу версию Единой Святой Соборной и Апостольской, и что, эти объединения, не являются поместными Церквами Христовыми?
андрей: Den Ты фигню написал. Специально или прикалываешься? Если каждый апаостол молол от себя..... то какой он апостол? И вообще твой цинизм - это от обалдевания нарушений, или это твое кредо?
Глория: Масштабно мыслит...
Den: андрей пишет: Ты фигню написал Нет, озвучил принятую во всех этих Церквях теорию ветвей. Ты смотришь с позиции имперской Церкви боковым отростком которой являемся мы, а многие из вышеперечисленных Церквей никогда не участвовали в во Вселенских Соборах или участвовали не во всех...У них свои переводы Библии, не с Острожской Библии переводили, у них у всех даже богословие есть, в отличии от всех наших согласий. Вот в Ассирийской Церкви Востока, поп при поставлении получает от епископа кусочек закваски, как повелось от апостолов-основателей. см.вики Появление христианских общин связывают с деятельностью апостолов Петра, считающегося первым патриархом этой церкви (1 Пет. 5:13), и Фомы, а также апостола от 70-ти Аддая и его ученика Мария, благодаря активности последнего из которых церковь приобрела известность как «церковь Мар Мария». И когда их спрашивают, а чё, в натуре, вы, поганые еретики не приняли 3 и далее вселенский собор, ассирийцы спокойно отвечают, а чё, должны были? а с какого бодуна? У нас церковь апостольская, а не императору и его гвардии наёмной языческой подчиняющаяся. В чём неправы они? андрей пишет: И вообще твой цинизм это от того что мир многополярен а в радуге не только черный и белый цвета (шутка) Знаешь в совецкое время в духовной академии РПЦ изучали все труды ленина и маркса. Я подозреваю, чтобы лучше знать идеологического противника. Ты вот знаешь что ответить армянам когда они обвиняют нас всех в отходе от истинного православия в угоду чисто греческим лингвистическим заморочкам?
Den: андрей пишет: или это твое кредо Моё жизненное кредо "не сотвори себе кумира". Хорошо жить в 17 веке, но тогда надо отказываться от всего чего там не было. Чин исповеданию читал? Где там вопросы о душе, духе, естествах, ипостасях, и прочем? Там все больше про интимную жизнь да про соблюдение санитарно-гигиенических норм. После этого кричать что мы святые и наш путь прямо в рай--как-то стыдно...
наталия: молчание знак согласия ?
андрей: наталия молчание знак согласия ? Не знаю,завтра буду думать, сегодня мне исполнилось 50 лет....что то Ден много понаписал... куда мне старому все переварить... в 50летттт
САП: Den мужик и есть мужик, это не самосвят. Ну и в любом коллективе есть лидеры - закон природы. Ну, а про историю Церкви это уровень американских школьников, только надо еще в комиксах, тогда будет полное совпадение, с интеллектуальным уровнем такого рода публики.
САП: андрей с днюхой!
Глория: Андрей, братик, с золотым тебя полтинником!
Урвоо Миттикайнен: наталия пишет: молчание знак согласия ? Если у финки, девушки, то да! САП пишет: мужик и есть мужик, это не самосвят Как любит говорить наш Лео-епископ, "мужик он и в рясе мужик".
смиренный Акакий: Андрюха, корнеплод те в ухо, с днем варенья! Ты ещО молодой, усё ещО увпереди!
полная версия страницы