Форум » ТРАДИЦИИ » Границы Церкви. Как определить эти границы? » Ответить
Границы Церкви. Как определить эти границы?
андрей: Например когда был в ДЦХБИ, то там мнение однозначное, что в Церкви только члены ДЦХБИ - все остальные вне Церкви... (вообще там придерживаются теории сосудов, озвученной Арсением У.). Но как тогда быть с хиротонией? Ведь вне Церкви нет хиротонии: "невозможно нигдеже тайне совершитися, толико во единости Церкви Божия, еяже между сонмищами еретическими несть тогда и тайны ни единыя в них несть, разве крещения" "(Апостол Толковой в толковании св.Златоуста, лист 548) Вот диспут Мельникова с Пичугиным, где Мельников, как сейчас говорят, отжигает: [quote] Пичугин: "Так, если митрополит Амвросий был еретик, то в нем не было Духа Святого, а был дух сатанин, которым вы теперь и действуетесь". Мельников: "И потому, если у святых отцов есть такое выражение, что "у еретиков дух сатанин", то из этого нельзя делать вывода, что у них хиротония и крещение недействительны".[/quote] Мельников соглашается, что в Амвросии не святой Дух был (от Которого только и возможна хиротония), но сатнинский. И хиротонию сатанинского духа Мельников называет действительной....
Глория: Алек., а приход к вере через знание? Такой путь Вы приемлете?
Алек.: Глория пишет: Алек., а приход к вере через знание? Такой путь Вы приемлете? Я с Кузьминым устал об этом говорить, вере как и любви не научишь. Научить можно знаниям, а знания это убеждения, но никак не вера. А путать одно с другим это видимо последствия СССР когда верили что будет построен коммунизм и строили его, предполагаю в этот период и произошло смешение этих определений. Но могу и ошибаться.
смиренный Акакий: О Глория! О Нимфа! Знания ведут к убеждения с одной стороны и к великим печалям с другой! Так говорил З дядя Шлема! Ну кака вера у людей убежденных? Ну никака! Много ты видела людей верующих? Кто из них сделал как Христос сказал: " Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною... " ? Ведь все во все времена начинают толковать эти слова, перетолковывать ... лишь бы жить сытненько и в достатке. Вот Алек., он другое дело, он верующий! Он сейчас сидит в пещере, дожевывает краюху черствого хлеба, что принес ему ворон, и крапает на каменном планшете тебе ответ!
Алек.: смиренный Акакий пишет: Он сейчас сидит в пещере, дожевывает краюху черствого хлеба, что принес ему ворон, и крапает на каменном планшете тебе ответ! Вот не надо насчёт черствого хлеба, постоянно свежий прямо от печи, и не ворон а ни скажу кто, а то перехватят и останусь без куска хлеба. Планшет да двух-каменный на них работает, по современному двухядерный, так и тут я ни при чем, ни я их делаю. Какой досталси на таком и крапаю.
смиренный Акакий: Алек. пишет: постоянно свежий прямо от печи И тут сласти житейские!
Алек.: смиренный Акакий пишет: И тут сласти житейские! Нет никаких сластей и ереси нет никакой. Сушу сам на солнце да на ветру по канонам и заповедям, ибо доверия нет никому, лучше самому засушить. Если хочешь что то хорошо сделать сделай это сам.(с)
Глория: Сушишь-то сам, а печет, без сомнения, баба, рабыня то бишь.
Алек.: Глория пишет: Сушишь-то сам, а печет, без сомнения, баба, рабыня то бишь. Баба не баба, на этот счет у меня сомненья, но имя нравится SCARLETT.
андрей: Алек. Андрей я уже устал тебе писать, что не все раскрывали с.отцы Ладно, что раскрыли ты вроде не споришь и причину уже писал не раз. Дабы лукавые приняв внешний образ действий не проникли в учителя, Приняли... проникли то можно было обличать их и отстранять. Это возможно только на нашем самом демократическом форуме ! вере как и любви не научишь.Это Божий дар.
Алек.: андрей пишет: Ладно, что раскрыли ты вроде не споришь Я вообще не спорю, я обсуждаю факты. андрей пишет: Приняли... проникли Как проникли так и уникли. андрей пишет: Это возможно только на нашем самом демократическом форуме ! Ну и на соборах в былые времена, ввиду отсутствия технического прогрессу. андрей пишет: Это Божий дар. И не путать с яишницей...
Четвериков: А Символ Веры разве не определяет эти самые границы?
андрей: Четвериков А Символ Веры разве не определяет эти самые границы?Определяет. Правда встает вопрос: например у никониан и староверов есть небольшие разночтения в символе веры..... влияет ли это на нахождении в границах? Как думаете?
Четвериков: андрей пишет: влияет ли это на нахождении в границах? думаю, что допустив правку канонического текста, никониане вышли за границы Церкви.
смиренный Акакий: Четвериков пишет: думаю, что допустив правку канонического текста, никониане вышли за границы Церкви. А греки? Они то не допустили.
Четвериков: смиренный Акакий пишет: А греки и они вышли, но по другим причинам..Да, получается, не один Символ Веры определяет границы.
полная версия страницы