Форум » ТРАДИЦИИ » Границы Церкви. Как определить эти границы? » Ответить
Границы Церкви. Как определить эти границы?
андрей: Например когда был в ДЦХБИ, то там мнение однозначное, что в Церкви только члены ДЦХБИ - все остальные вне Церкви... (вообще там придерживаются теории сосудов, озвученной Арсением У.). Но как тогда быть с хиротонией? Ведь вне Церкви нет хиротонии: "невозможно нигдеже тайне совершитися, толико во единости Церкви Божия, еяже между сонмищами еретическими несть тогда и тайны ни единыя в них несть, разве крещения" "(Апостол Толковой в толковании св.Златоуста, лист 548) Вот диспут Мельникова с Пичугиным, где Мельников, как сейчас говорят, отжигает: [quote] Пичугин: "Так, если митрополит Амвросий был еретик, то в нем не было Духа Святого, а был дух сатанин, которым вы теперь и действуетесь". Мельников: "И потому, если у святых отцов есть такое выражение, что "у еретиков дух сатанин", то из этого нельзя делать вывода, что у них хиротония и крещение недействительны".[/quote] Мельников соглашается, что в Амвросии не святой Дух был (от Которого только и возможна хиротония), но сатнинский. И хиротонию сатанинского духа Мельников называет действительной....
Дедушко: андрей пишет: сегодня мне исполнилось 50 лет. Мои поздравления, много не пей, оставь еще лет на 40 запасец крепкого здоровья!
андрей: САП Глория Дохтур смиренный Акакий Дедушко Спаси Христос за поздравления !
Den: САП пишет: Ну, а про историю Церкви это уровень американских школьников, только надо еще в комиксах, тогда будет полное совпадение, с интеллектуальным уровнем такого рода публики. Надо быть проще, и люди сами к тебе потянутся!(с) Хочется сложности--к Мельникову Ф.Е. точнее к евойным трудам. Ты скажи в чём я не прав? Я с ассирийцами лет 5 или 6 состоял в переписке. Объясни вот им, чтоб они прониклись и бросили свои ереси, если прав ты! А ничего ты им объяснить не могёшь ! Ничего ты никогда не докажешь армянам, ибо они отказываются обсуждать проблемы идеологической надстройки Византийской империи в которую вообще никогда не входили. Вот за почти полтора тысячелетия никто не смог их ереси обличить ибо для последователей апостольской церкви переданное им апостолами не есть ересь, а греко-латынские игриша и измерения у кого больше и толще(Библия)их не интересуют. да оставь далёких еретиков, не объясняй им, соблазни хоть кого в странники! Не получается? А потому что у каждого своя правда и своя истина! И мнение со стороны мало кого волнует. Это не относится к комсомольскому Рогожскому призыву 90-х, они комплексуют вслед за Ф.Е. Мельниковым что нашу иерархию никто не признаёт.
Den: андрей пишет: сегодня мне исполнилось 50 лет.... Как говорят у них в Одессе, раз сегодня праздник, то с тебя бутылка!
андрей: Den Надо быть проще, и люди сами к тебе потянутся!( Где то так. Но можно сказать однозначно, что Церковь не в границах ДЦХБИ и не в границах общин-бабушек из ипсх.... вспомнилось, Апостол Павел утверждает, что: «...никто не может назвать Исуса Христа Господом, как только Духом Святым» (1 Кор.12:3). Взять тех же никониан.... там однозначно Христа считают Богом.... Стоит задуматься над этим...
САП: Den ты же все шуткуешь, читать источники всё равно не станешь, об чем тогда дискутировать? Шутить с шутом?
Den: андрей пишет: там однозначно Христа считают Богом.... Стоит задуматься над этим... Андрей, дорогой ты пятидесятилетний товарищ и брат! Чтоб у тебя холодильник никогда не пустел от деликатесов! Чтоб жена тебя всегда радовала и в кармане деньги не переводились, чтоб поп был не как охмурившие Адама Казимировича короче, ещё трошки задумайся, почему Христос пришел к нам с любовью, а мы выбрали меч? Почему православие во всех версиях непримиримо к инакомыслию в любой форме. Понимаешь, армянская церковь не ведает о двуперстии, у них до конца 18 века вообще с этим вопросов не было и никогда он не поднимался! А эфиопы бьют в барабаны на службе и пританцовывают на крестных ходах! И никогда не было у них символа веры на ЦСЯ с прилогом "истиннаго" т.е. они изначально еретики, или все-таки в наших королевствах звёздная болезнь?! На мой взгляд греко-православие тяжко болеет имперскостью. Даже на примере РПсЦ и РДЦ видно сие. ведь по отношению к РДЦ РПсЦ играет ту же роль что и РПЦ МП к РПсЦ, т.е. старшего, доброго братца, который всегда готов немного подгадить и "кинуть " в мирских делах. Любая конфессия греческого корня прежде всего проклинает инакомыслящих, а потом уже стремится слиться с властью в симфонии.
САП: Den спроси армян - Христос испрожнялся? И тогда поймешь их монофимизм. Он по их вере ел, пил и потел из педагогических целей, а не по человеческому естеству.
Дедушко: Den пишет: На мой взгляд греко-православие тяжко болеет имперскостью. С императора Константина все это пошло, зачем он сделал христианство гос. религией, то пути Господни нам не ведомы, но если это и добро было, то с ним и зло вошло, которое сейчас все больше торжествует.
САП: андрей а никонияне и не считают Христа Господом, они граждане РФ которое за равноправие всех легализованных религий, а значит и Христос не Господь, а один из господ, не больше...
андрей: Den Понимаешь, армянская церковь не ведает о двуперстии, Дык вроде они как раз двуперстниками и являются (вроде). Они жеж отделились еще во время (3 или 4 Вс.с.) и так и сохранили свое перстосложение.... кстати лишнее доказательство что в древности было двуперстие...Любая конфессия греческого корня прежде всего проклинает инакомыслящих,а у греков это в крови, что они пуп православия....просочилось и к вам... как тут не вспомнить про пресловутый ген старовера....
Den: САП пишет: спроси армян - Христос испрожнялся а спроси своих бабушек! Думаю, погонят тебя оттедова как хулителя и охальника! САП пишет: а не по человеческому естеству я не филолог, и не блудослов , не грузите меня ерундой придуманной человеками. Это чисто греко-латынская заморочка обусловленная их языческим прошлым, низведение Бога Всемогущего, Творца и Создателя до уровня зевсика-аполлончика, которые ели, пили и размножались со всем что шевелится. Т.е. типичный пример когда человек не стремится стать лучше, а стремится принизить идеал до понятного его убогому умишку уровня. Дедушко пишет: которое сейчас все больше торжествует. так ведь не могут ортодоксальные Церкви отвергнуть придуманное человеками за века, тогда они сравняются с сектантами, а все что придумано, идеально для раннефеодальной формации, годится для развитого феодализма, кое-как притягивается в ранне-капиталистическое общество, а вот в высшей и последней стадии капитализма наступает момент истины, церковь превращается в магазин по продаже безделушек и свечей, а так же в исполнителя треб по заказам граждан.
Den: САП пишет: а никонияне и не считают Христа Господом, они граждане РФ которое за равноправие всех легализованных религий, а значит и Христос не Господь, а один из господ, не больше... ну да, написал человек имеющий загран паспорт с указанным гражданством, они о себе не знают, зато ты всё о них знаешь знаешь! Прямо как в книге розыск о брынской вере! Туптало рассказал нам что мы о себе не знали.
Урвоо Миттикайнен: Den пишет: Туптало рассказал нам что мы о себе не знали. А, до меня дошло, ваш Топталло есть ваш еще один великий сказитель как ваш Пушкин!
Den: андрей пишет: Дык вроде они как раз двуперстниками и являются (вроде). да клевета это! Нет вообще никаких упоминаний о сложении пальцев у них до присоединения к России! вообще не заморачивались этим, потом долго не могли понять какая разница как складывать, зато знаменье творят в другую сторону, как латыняне. андрей пишет: кстати лишнее доказательство что в древности было двуперстие... О Андрей! Все эти доказательства на уровне писаний и измышлений Игоря Кузьмина, т.е если я верю Кузьмину, любой бред пройдёт от него, а если я задумался, то сразу смех разбирает от его опусов. Андрей, никто до русского раскола не задумывался, недаром греки приезжавшие продать сюда кости под видом св. мощей на протяжении как минимум сотни лет легко крестились 2 перстами и ходили посолонь. Это всё внешнее, возведенное в догмат ради нежелания малой части церкви подчиниться диктату государственной власти.
полная версия страницы