Форум » Вы ещё не древлеправославный? Тогда заходите сюда. » От ССС » Ответить
От ССС
Den: в мордокниге ССС пишет [quote]Староверие - (для меня, я так теперь это понимаю) это попытка законсервировать средневековую эстетику русского религиозного бытия и быта, ибо быт лежал в основе бытия. Староверие - это эстетика и быт, быт и эстетика. Там нет никакого особого богословия... Только эстетика. Этим оно и влечет людей, хотя современный рациональный ум хочет найти там какую-то пищу для спекулятивного богословия, но его там просто нет.[/quote]
Глория: Паразит он... Да еще и несчастный.
смиренный Акакий: О, Глория, а ты что же видела в староверии богословие? Или как на "Старочке" Елена Милошина увидела богословие в рассуждениях Якушева и обсуждении попа Механникова?
смиренный Акакий: Глория пишет: Паразит он... Он кормится от трудов своих.
Дедушко: ССС он немного по своебразному видит окружающий мир вокруг себя. И почему-то как и все исходит из одной отправной логической точки, что "староверие есть попытка законсервировать"... Это не правильный взгляд. Может и большинство соприкоснувшись с старой верой и пытаются от ума своего малого законсервироваться в сарафанах и до блеска начищенных кирзовых сапог, но это путь прп. Иосифа Волок и Ламска. Староверие больше имеет в себе от прп. Нила иже на речке Сорке подвизавшегося.
Глория: Он мою душу грызет. Вначале было даже приятно, теперь...больно и...страшно.
Den: Дедушко пишет: "староверие есть попытка законсервировать"... И это правильно! Староверие есть попытка поповства подчинить себе мирян в той же степени как у иудеев и мусульман, а для этого хороши все средства
Глория: Ты, Ден, такой же, как он...
смиренный Акакий: Глория пишет: Он мою душу грызет. А как же я? Я не грызет?
андрей: Den Староверие есть попытка поповства подчинить себе мирян в той же степени как у иудеев и мусульман, а для этого хороши все средстваЛично для меня староверие - это то как верили в древности... к моменту Крещения Руси например....
смиренный Акакий: андрей пишет: как верили в древности... к моменту Крещения Руси например.... Ты уверен?
андрей: смиренный Акакий Ты уверен?За себя, да. Конечно за других сказать не могу, там могет быть все что угодно....
Den: Глория пишет: Ты, Ден, такой же, как он... Я лучше! У меня борода короче и мягче, и не такой я умный! Вот. И ещё я 7 нот знаю, диез и бемоль! андрей пишет: к моменту Крещения Руси например.... ой! Сказал, и я упал в аут! А ведь ты прав! Если задуматься, верили именно так! Недаром дружинники князя ходили по столице и оглашали указ что кто не придёт креститься, тот мне(князю) не друг! Именно на этом стоит русское православие и его самая правильная версия--старо(РДЦ, РПсЦ, ДЦХБИ, спасовцы, бегуны, дырники, поморцы, филипповцы, часовенные, федосеевцы и пр.)веры. Какая из версий ближе ко временам кн Владимира? И ещё момент, католики на тот момент не откололись... Но мне нравится направление твоего Пути постижения сути!
gerontiy: Den пишет: ССС пишет А я согласен с ним - нынешнее староверие не более чем "ролевые игры", убери всю внешнюю привлекательность и что останется? Люди хотят через некие внешние проявления казаться (прежде всего - самим себе) приобщёнными к чему-то возвышенному, "избранными", а копни чуть глубже - ложь, гордыня и лицемерие. Я, разумеется, не говорю за всех, есть, наверное, и другие люди, но я таких не встречал, и, в большинстве своём, если у человека есть желание понять и разобраться - он, рано или поздно, отходит от всей этой "косовороточно-сарафанной" клоунады, если он конечно не поп - надо же ему где-нибудь харчеваться. Правда я знаю двоих бывших попов РДЦ, которые пожелав понять, стали искать ответы и поняли, что в староверии их нет, или - тупо верь как сказано, или молчи, или - пшёл вон. Вот они и "пшли". С другой стороны - надо же людям как-то поддерживать психологический "баланс", пусть тешатся.
Den: gerontiy пишет: нынешнее староверие не более чем "ролевые игры", да, городское современное староверие. Живущие в этой традиции по прежнему не разделяют быт и культ являясь, по-сути, язычниками я лично слышал как молятся "Пресвятая госпоже Богородице такая-то(в зависимости от иконы) моли Бога о мне грешней" У иконы находящейся в метре от этой всё повторяется только имя иконы меняется. Это в Подмосковье, не совсем старые люди. Им безполезно объяснять что Богородица одна. И абсолютно правы всякие протестанты которые говорят что мы идолопоклонники, ибо молятся не первообразу, а конкретной доске с краской.
Глория: Игорь, и это говоришь ты?! Да вы все.., вы точно в ролевые игры играете! Какая на фиг привлекательность в староверии! Думаете я от никонов к вам пришла за знаменным пением, двуперстием и сарафаном? Оооо! Да партес в тыщу раз сильнее цепляет, чем эта монотонность/а уж как в провинции воют - ууу!/А креститься можно хоть одним пальцем, не зазрит Господь, была бы вера! Про маскарад с сарафаном - вообще молчу. Другое здесь.., глубинное.., сакральное. Здесь Аввакум. Для меня. А вы его, кажется, потеряли.
gerontiy: Den пишет: да, городское современное староверие Да ты знаешь - и деревенские ничуть не лучше. Несколько лет назад ездил я на могилу деда, похороненного в Егорьевском районе МО, дер. Шувое, куда в стародавние времена бежали мои предки, будучи приверженцами "старой веры", с Гуслиц мы, короче. Так вот, посетив могилу, убравшись и покрасив оградку, заехали мы с моей женой и тётей к некоторым знакомцам, в основном - преклонного возраста. И ты знаешь, вся их вера жуткая помесь с никонианством и язычеством, так же как и у никониан - поп вмему "голова", как скажет - так оно и правильно. Я сейчас уже не припомню детально этих бесед, но помню что обратно я ехал совершенно растерянным. Так ещё городские хоть как-то интересуются религиозными вопросами - книжки всякие читают, интернеты шерстят, а деревенским - это ни к чему, они и так проживут. А про молодёжь я уж и не говорю - крестился-венчался-на Пасху зашёл в церковь и "намана" - типа отметился.
gerontiy: Глория пишет: Здесь Аввакум Вот то-то и оно - надо не "Аввакумов" (или "Серафимушек") искать, а Бога, а староверие (во всяком случае, в нынешнем виде) ровно также как и никонианство много раньше, превратилось для кого-то в тряпочку доя подтирания своих "соплей", для кого-то в предмет гордости и "самой-пресамости", а для иных - в средство безбедного существования. P.S. Я извиняюсь за некоторую резкость в своих словах.
Глория: А Аввакум, по-твоему, без Бога на костер взошел?! И ничем из перечисленного тобой староверие для меня не является. Потеряли вы, коренные, точно потеряли...
gerontiy: Ну так и разбойник, распятый с Христом, принял мученическую смерть уверовов в Бога, тем не менее, первые христиане не делали из него "объект поклонения". Чем больше я интересуюсь темой христианства (без "градаций" на церкви и согласы), тем больше мне представляется какая-то "подмена", которая произошла в совсем давнишние времена, когда власть предержащие поняли насколько эта религия выгодна для того, чтобы держать народ в подчинении, посему, в немалой степени, и Константин, и Владимир и приняли христианство как государственную религию и стали её насаждать "огнём и мечом". Так что, по моему сугубо некомпетентному мнению, "раскол" в христианстве произошёл много раньше 17 века, тогда, когда быть христианином стало необходимо, чтобы просто выжить и не быть отправленным на костёр, или на дыбу, как иноверец, или язычник. Я глубоко уверен в том, что государство и религия (любая) должны быть отделены друг от друга, в противном случае - религия превращается в средство порабощения народа и репрессирования науки и культуры, что, в конечном итоге, ведёт к деградации и отуплению населения, которое уже не имеет никаких нравственных правил и ориентиров, кроме тех, что им внушили попы и обязала соблюдать государственная власть. P.S.Для "ревнителей благочестия" - я высказываю только своё мнение и никому его не навязываю.
Алек.: Поэтому всегда существовало Предание в церкви, сиречь передача неких знаний от человека к человеку, от верного к верному, которые недоступны многим дабы желающие создать имитацию "верующего" не достигали своих целей. Есть Предание, есть церковь.
мяш-117: Честно говоря ССС со своими козочками действительно долбанулся, как истый острогот, он о женщинах такую дичь несет, ему бы для развития не мешало более внимания уделять женскому полу, чаще бы с ними музицировать сливаясь в экстазе. И тогда толкование им символики женской половой сферы не носило бы такого примитивного и унылого характера. Больше музицировать, ССС click here
смиренный Акакий: Алек. пишет: передача неких знаний от человека к человеку, от верного к верному, которые недоступны многим Ох, и не говори, кума, тута ж все неверные, они наших тайных знаний не ведают, глупенькие!
смиренный Акакий: Глория пишет: А креститься можно хоть одним пальцем, не зазрит Господь, была бы вера! Вообще то после этих слов любой ортодокс от староверия сразу вынес бы диагноз. А все староверы это ортодоксы, здесь находящиеся в расчет не берутся.
Глория: Да наср-ть мне на них! Я глубинными чувствами живу.
смиренный Акакий: И я, и я, и я, того же мнения!
Глория: За то и люблю тебя.
смиренный Акакий:
смиренный Акакий: Но что бы так жить совсем не обязательно состоять в какой либо концессии, это даже вредно ибо неизбежен конфликт. Самое лучшее общество это ...
Глория: Но! Двуперстие лобызаю и приемлю как святое Предание отцов - святителей, преподобных, мучеников и исповедников, светов моих Аввакума и Феодосьюшки. И на том стою.
мяш-117: Для создания нового согласа все желающие могут приезжать в гости ко мне к петровскому новому году, уже съезд приличных людей наметился, какие тузы - САП, Старец... кхе... двери открыты, партия Шубина закуплена.
Урвоо Миттикайнен: мяш-117 пишет: Для создания нового согласа все желающие могут приезжать в гости ко мне к петровскому новому году У мення проблема с визой, надо по новому ее оформлять. А если вы в Питере встречаетесь, то проблем мне приехать никкаких не будет. Да и в Питере можно хоррошо выпить и закусить.
мяш-117: Кхе...хотелось бы и там выпить и закусить, только я живу несколько южнее, но зато у нас безвизовый режим.
Глория: А живем...мы...в Сиднее.
мяш-117: И в Сиднее тож. Как говорил знаменитый украинский поэт Антон Палыч Чехов:"Человеку нужно не три аршина земли, не усадьба, а весь земной шар, вся природа, где на просторе он мог бы проявить все свойства и особенности своего свободного духа." Это среднестатистическому человеку нужно, а что тогда говорить за человека новоросского образца, ему нужен уже не только земной шар, но и киты с черепахой, на которой они стоят.
Алек.: смиренный Акакий пишет: Ох, и не говори, кума, тута ж все неверные, они наших тайных знаний не ведают, глупенькие! Я во-первых не кума, а во-вторых под некими знаниями имелась преемственность в образе действий для достижения поставленной цели, ибо в настоящее время для большинства вера=думать так + думать эдак, хотя в жизни сколько ни думай "халва" - слаще во рту не станет. Однако последователей данного пути, меньше не становится.
смиренный Акакий: Ох, кум, мудрено шибко загнул.
Алек.: смиренный Акакий пишет: Ох, кум, мудрено шибко загнул. Что мудрёного? Думай так же как считают другие о постановлениях соборов, сборников канонов, исполняй внешне по форме как они исполняют и это позволяет причислять себя к таким же верующим.(безотносительно разделений написано) Если совсем коротко, думать в определённом направлении не значит верить.
смиренный Акакий: О, Учитель, думать так как считают другие, мне не постичь своим скудным умишком, придется пропадать без спасения...
Алек.: смиренный Акакий пишет: придется пропадать без спасения Дак спасение в вере, а не в мыслях согласие, однако...
смиренный Акакий: В словах тесно, в мыслях просторно.
андрей: Глория Игорь, и это говоришь ты?! Да вы все..,вы точно в ролевые игры играете! Какая на фиг привлекательность в староверии! Думаете я от никонов к вам пришла за знаменным пением, двуперстием и сарафаном? Оооо! ... Другое здесь.., глубинное.., сакральное. Здесь Аввакум. Для меня. А вы его, кажется, потеряли. Согласен с тобой. Какое то примитивное понятие о побудительных причинах... больше подходит скорее для коренных староверов..
gerontiy: андрей так я своей примитивности и не скрываю, был бы поумней да пообразованнее - не форумах бы языком чесал, посередь всяческих маргиналов да анонимов (я не только про данный форум), а где-нибудь в учёных советах с умными людьми общался, я себя "высоколобым" и духовным человеком, ведающим "глубинное и сакральное" не мню, так, живу - хлеб жую.
Глория: Игорь, да я ''глубинное и сакральное'' не ведаю, я его чувствую. Людмила/не аноним, но маргинал, наверное/.
Алек.: андрей пишет: Какое то примитивное понятие о побудительных причинах... И какое же не примитивное?
gerontiy: Людмила, голубушка, да я и не тебя вовсе имел в виду). Мне раньше тоже казалось, что я что-то "чувствую" - неведомое и прекрасное, пока не посмотрел на вещи реально, без "придыхания", да в себе не разобрался. Мне кажется, что все верующие в разное люди, особенно фанатически верующие, в глубине души (а многие и напоказ) считают, что чувствуют "дыхание Бога"(богов или ещё кого), такой вид самогипноза и самоуспокоения, я лично ничего против не имею, но ровно до тех пор, пока они, во имя своего-чего-то-всего, не начинают с пеной у рта требовать от других того, во что верят сами и резать лбдей, которые их не поддерживают. Тот же Аввакум, в соих письмах царю, развеж не писал как бы он порезал никониан, кабы ему предоставилась такая возможность? Другое дело, что таковой возможности ему не представили.
Глория: Алек., так у меня же об этом так прозрачно... И тонкие чувства не требуются - я тут перед вами как нелукавая дура душу вывернула. Какие Вам еще обоснования требуются? Ох, не израильтянин Вы, батенька, увы!..
Глория: Игорь, братик, неужель ты думаешь, что батька б это сделал?! Я плачу... И я не сделаю. Никогда.
Алек.: Глория пишет: Алек., так у меня же об этом так прозрачно... И тонкие чувства не требуются - я тут перед вами как нелукавая дура душу вывернула. Какие Вам еще обоснования требуются? Ох, не израильтянин Вы, батенька, увы!.. Я Андрея спросил. От вас ничего не требовал и не требую, никаких обоснований. П.С, Израиль мне даром не нужен.
Урвоо Миттикайнен: Глория пишет: И тонкие чувства не требуются - я тут перед вами как нелукавая дура душу вывернула. Как этто трогательно! Жаль никто не оценит...
gerontiy: Людмила, дорогая моя, да разве ж можно заранее знать кто и что может или не может (или - не сможет) сделать? Может быть Аввакум сказал это в гневе, или так, "для красного словца, но он это сказал, ты же не только делать (очень на то надеюсь), но и говорить подобного не станешь? Ты пойми, я вовсе не хочу сказать что-либо худого про Аввакума, в данном контексте это просто пример того, как доброе и светлое чувство трансформируется в ненависть и жестокость и всё будто-бы "во имя добра и света". Разве во всех войнах люди убивали друг-друга не во имя Бога, народа, нации, "высокой" идеи, мирового счастья и равенства всех народов? Ты наверное слышала, что в российском преступном мире существует такое понятие как "вор в законе" (или, как они себя называют - "законный вор")? Многие из них, уже будучи старыми и больными людьми, приглашались для разрешения конфликтных ситуаций, постоянго возникающих среди разных людей и преступных группировок, для того, чтобы словом решить возникшую проблему. При всей моей крайней неприязненности к подобной публике, должен сказать (а я общался лично с некоторыми из них) что они обладают удивительным даром убеждения и мастерски владеют словом. Данный пример я привёл для того, чтобы пояснить свою позицию относительно идеи христианства (в изначальном варианте) и её трансформации в дальнейшее время. андрей Вы похоже уподобляетесь тем, кто увидев пьяного русского туриста за границей, делает вывод о том, что все русские - пьянь;) Я не говорю от лица всех т.н. "коренных" и их представителем не являюсь (а многие из них вообще про меня понятия не имеют), я говорю только от себя и за себя, посему - не стоит проецировать мои слова и поступки на других людей, я не депутат.
мяш-117: Алек. пишет: От вас ничего не требовал и не требую, никаких обоснований. П.С, Израиль мне даром не нужен. Еще один козопас, попробовал бы потребовать
Алек.: мяш-117 пишет: Еще один козопас, Я их вообще не пас, обознались. мяш-117 пишет: попробовал бы потребовать Не требовал и не собирался.
андрей: Алек. И какое же не примитивное?Ну хотя бы банальное, жажда и поиск Истины.. .gerontiy так я своей примитивности и не скрываю, был бы поумней да пообразованнее - не форумах бы языком чесал, посередь всяческих маргиналов да анонимов (я не только про данный форум), а где-нибудь в учёных советах с умными людьми общался,Не факт что в ученых советах умные люди сидят...., на форумах может больше можно найти 1 Коринфянам 3:19 "Мудрость мира сего есть безумие пред Богом".
мяш-117: Алек. пишет: Не требовал и не собирался Это хорошо что даже и не собирался, это хорошо, осталось только дело с Израилем уладить. Как с Израилем собираетесь договариваться? С Израилем, как и со Славой Вечной шутки плохи. Ви, что, Алик, Вам к 12 коленам Израилевым дела нет, 12 тысяч дюжин душ, понимаешь, ай-ай-ай, и это слова христианина, а еще наверно и коренным себя считаете, ай-ай-ай, ста сорок четыре тысячи запечатленных, а ему дела нет, стыдитесь, лучше бы коз пасли.
Алек.: андрей пишет: Ну хотя бы банальное, жажда и поиск Истины.. Бога имеете в виду?
gerontiy: андрей пишет: на форумах может больше можно найти Может и больше, смотря чего ищешь, я вот сейчас думаю какой мне на следущий сезон брать мотоцикл и экипу, на соответствующих форумах читаю темы, тест-драйвы, мнения, задаю вопросы и получаю на них ответы, разумеется практический опыт моих мото-братьев (зачастую опыт страшный и трагический), пересказанный ими на этих форумах, очень полезен. Относительно же форумов религиозных, ну, для примера, лично я не знаю человека более эрудированного в религиозных вопросах (даи не только в них), человека, который провёл многие годы своей жизни в посте и молитве, получил богословское образование, служил попом и пр., нежели ССС и к чему привело его участие на "обрядческих" виртуальных "тусовках"? К тому, что некие многоликие анонимы, прочитавшие с десяток книг по христианству (максимум), позволили себе хамски высказывать свои мнения, вылавливая фразы из сообщений и строя на них свои "умные" (как им казалось) речи и упиваясь своим "пониманием вопроса". Кстати говоря, и я сам поступал подобным образом, что не делает мне чести.
андрей: gerontiy андрей Вы похоже уподобляетесь тем, кто увидев пьяного русского туриста за границей, делает вывод о том, что все русские - пьянь;)Да нет, просто спроецировал ваши слова на знакомых мне лично (не виртуально) коренных староверов и признал что подходит... Алек. Бога имеете в виду?Конечно. gerontiy Может и больше, смотря чего. Духовности.
Алек.: андрей пишет: Духовности. Ну это врядли.
gerontiy: андрей пишет: спроецировал ваши слова на знакомых мне лично Ну, может быть , я и Ваши знакомцы - исключение из правил, а остальные "коренные" - кремень) андрей пишет: Духовности За несколько лет "околачивания груш" на форумах и личного знакомства с некоторыми форумчанами, я не видел ни одного человека, кто бы стал духовнее, чище, "светлее", обратных же примеров довольно. Зато лично знаю нескольких людей (чад РПЦ) с которых хочется, если не иконы писать, то пример брать. При этом они, проживая в городе, никогда не учавствовали в "виртуальном поиске духовности".
андрей: Алек. Ну это врядли. Я относительно нынешних ученых советов... gerontiy Относительно же форумов религиозных, ну, для примера, лично я не знаю человека более эрудированного в религиозных вопросах (даи не только в них), человека, который провёл многие годы своей жизни в посте и молитве, получил богословское образование, служил попом и пр., нежели ССС Тут наверно один я не знаю про кого идет речь
gerontiy: андрей - это тот самый человек, высказывание которого и породило эту дискуссию. Полагаю я не совершу проступка, если назову его имя - Сергей Сергеевич Себейкин и позволю себе порекомендовать его ЖЖ, в коем с ним можно и пообщаться, благо он человек очень благожелательный, хоть и бывает резок в суждениях и прям в выражениях) - тут он прячется)
Глория: Игорь, я в староверие пришла, прочитав несколько статей Сергия Себейкина, в том числе. Я тоже не знаю человека более, более и более... Но где он теперь, Игорь, на что растрачивает интеллектуальные и духовные дары Божьи? Я иногда пытаюсь его читать и мне...страшно. Кто передо мной: кафолик, атеист, язычник, более того - это уже какая-то инфернальная личность. И мне так жаль его...
Алек.: андрей пишет: Я относительно нынешних ученых советов... Андрей извини недопонял про кого речь, я только пару тем просмотрел здесь.
gerontiy: Людмила, он ищет свой путь, он хочет не просто принять что-то "на веру", то, что кто-то, когда-то, кому-то сказал на каком-то языке и некто его перевёл на русский (насколько верно тоже вопрос), а теперь требуют верить в эти слова потому, что, это сказал ОН!, нет, Сергей пытается понять, он задаёт вопросы (не всегда лицеприятные) и ищет на них отыеты. На мой взгляд он более честен, чем те, кто имея немного духовного опыта и начитавшись чужих слов и мыслей, пытаются высокопарно оперировать ими, не "пропустив через себя". Сергей не хочет "нравиться", он хочет понять, во всяком случае, мне кажется так.
Алек.: gerontiy пишет: он хочет не просто принять что-то "на веру", то, что кто-то, когда-то, кому-то сказал на каком-то языке и некто его перевёл на русский (насколько верно тоже вопрос), а теперь требуют верить в эти слова потому, что, это сказал ОН!, Зачем принимать если можно просто проверить, как все делали до него? Что к примеру Нил Сорский писал "Теперь (в новом скиту за 15 верст от Кириллова) особенно занимаюсь я испытанием духовных Писаний и прежде всего испытываю заповеди Господа".
gerontiy: Алек. а Вы поинтересуйтесь у него самого, и, кстати говоря, он оставил суетную Москву и уединился в деревенской глуши, практически как Нил Сорский) Кроме того, ведь это я говорю о причинах, побудивших его к поиску, а я (между нами говоря) вообще ни разу не провидец и вполне могу ошибиться.
САП: С ССС дружен с 92-го. С ним такое уже случалось, когда он с Дугиным дружил. Может и сейчас развеется.
Алек.: gerontiy пишет: Алек. а Вы поинтересуйтесь у него самого, и, кстати говоря, он оставил суетную Москву и уединился в деревенской глуши, практически как Нил Сорский) Кроме того, ведь это я говорю о причинах, побудивших его к поиску, а я (между нами говоря) вообще ни разу не провидец и вполне могу ошибиться. Благодарю за совет. Но там опять мозготряс с регистрацией в жж, а у меня нет его, да и как я к человеку обращусь которого не знаю и он не знает. Лучше вы ему скиньте ссылку со словами Нила Сорского раз знакомы, возможно это в чем то поможет ему, а возможно и нет. Так наверно лучше будет.
gerontiy: Алек. дело в том, что во-первых, мы с ним совершенно не друзья-товарищи и, хотя и знакомы, и давно уже не общались и, во-вторых, то общение, которое было прежде, завершилось нелицеприятными нападками с моей стороны, когда я писал о нём, как о человеке, имеющем определённое влияние на форумчан, которое он (с моей стороны) использовал им не во благо. В качестве примера. Некоторое время назад ССС с подъёмом и трепетом описывал свой опыт общения с неким старообрядческим согласом, будто бы сохранившим истинность христианства, и, соответственно религиозной практике, полагающим что оное сохранено только ими - остальные или "отпали" или погрязли в ереси и пр. Нашлись люди, которые почитав его, воодушевлённо с ним согласились. Через некоторое время, ССС, видя что эти люди "воодушевились" чуть ли не до потери адекватности, стал их "увещевать"и убеждать в том, что данная религиозная группа вовсе не являет собой, так сказать, истину. На что я ему написал (и на форуме, и а его ЖЖ), что, дескать, какого-такого, ты баламутишь людей, дескать, "с понимающего - спросу больше", дескать - поаккуратнее с воззваниями, есть люди, которые могут принять их за "указание к действию". Имён и названий называть не стану, поскольку меня это абсолютно не занимает, я говорю сейчас о наших с ССС отношениях (если это можно так назвать). Ну, ив-третьих, даже если бы у меня с ним были бы прекрасные отношения, я бы не стал слать ему никаких цитат, потому, что его эрудиция и знание истории церкви и трудов её отцов просто несоизмеримо с моими, и, полагаю что Нил Сорского, равно как имногих других, он сам может чуть ли не на память процитировать. Так что - увольте меня пожалуйста от посредническо-просветительской деятельности;)
gerontiy: Дохтур О Ч Е Н Ь Ж Е Л А Ю. Так виднее?
gerontiy: Дохтур пишет: Когда? При первой же возможности, перед покупкой байка.
САП: Дохтур махни на это рукой, нужно мотоамуницию закупать на новый сезон ;) Ты прям как не из Одессы? ;)
gerontiy: САП дельный совет.
Алек.: Понятно, ну мне тогда тем более нет смысла лезть к незнакомому человеку. gerontiy пишет: он сам может чуть ли не на память процитировать. Цитировать много ума не требуется, особенно на компе, скопировал и вся делов, а вот пояснить о чем там речь это уже совершенно иное. Многие ли копировщики-читальщики могут внятно объяснить, что значит испытывать заповеди Господни, да ещё в глуши лесной? gerontiy пишет: Так что - увольте меня пожалуйста от посредническо-просветительской деятельности;) Принято. Уволены
gerontiy: Алек.
gerontiy: Дохтур я был уверен что смогу вернуть в срок, но, как говорил Форрест Гамп - "shit happens", можно сказать ситуация сложилась форс-мажорная, я ж тебе сразу сказал что готов взять под %, ты же про христианство завёл, дескать не по-христиански проценты получать, а я и сейчас готов обговорить условия (с учётом роста $). Непонятно к чему ты завёл разговор в теме про ССС? Ну сделай отдельную тему про то, как ты дал мне в долг, а я тебе не отдал вовремя, будем там всяко общаться. P.S. Между нами говоря, есть у нас общий знакомец, которому единоверцы задолжали денюг зело немало, долго не возвращали и не знаю всё ли вернули. Так вот он по форумам на весь честной мир не плакался - христианин однако.
САП: Дохтур ты низкоморальный одессит :)
gerontiy: Дохтур ну коли ты уже скатился до оскорблений, я не стану с тобой препираться, не люблю бабских визг, по существу вопроса я тебе уже всё сказал. А байк буду брать японский, китайские и отечественные - фуфло, а Харлей, увы никак не потяну, даже если не верну тебе долг.
САП: Дохтур привыкай, я ж предупреждал.
gerontiy: Дохтур пишет: Ты назвал конкретную дату? Нет не назвал, я сказал что как только представится возможность - я верну тебе твои деньги. Дохтур пишет: надо сейчас обидеться А с чего ты взял, что я обиделся? Ты спросил - я ответил, ты начинаешь оскорблять - я прекращаю разговор, только и всего.
gerontiy: Дохтур читай личку.
Den: gerontiy пишет: поп вмему "голова", как скажет - так оно и правильно а что, у них уже поп есть? лет 5 назад только диакон был, попа не ставили почему-то туда. А ещё там иконы после службы уносят из церкви, на службу приносят-- традиция! gerontiy пишет: что обратно я ехал совершенно растерянным. вот ей Богу мне повезло, что я наверное последний из Дурасовских выдвиженцев, прежде чем меня крестили, я всё это узнал и увидел в натуре, а почитаешь форумы--О!О!ООООООО!Только мы одни, мы самые умные, самые правильные, нам даже богословие не нужно ибо отцы всё уже объяснили... Глория пишет: А Аввакум, по-твоему, без Бога на костер взошел?! Глория! Авваку не взошел, а был казнён за хулу на царя, а не за что-то иное. Никто не мешал ему писать письма и передавать их на волю. Зато его дети и жена без проблем приняли никониянство. Вот как странно, своих не научил, а научил совсем других, прямо как Христос пришел спасти иудеев, а они не захотели. Глория пишет: Да наср-ть мне на них! Я глубинными чувствами живу. Глория! За это надо выпить самогону!
Den: gerontiy пишет: прочитавшие с десяток книг по христианству (максимум), Мельников Ф.Е. "Краткая история...." и блуждающее богословие. Хватит! Все остальное--умножение сущностей. андрей пишет: Духовности. это где она скрывается?
Den: Глория пишет: Но где он теперь, Игорь, на что растрачивает интеллектуальные и духовные дары Божьи? Я Глория, простите, я долго и нудно буду своими пальцами набирать текст одного анекдота в котором ответ. Итак, урюкская республика, финал республиканского конкурса игры на национальном инструменте, одна палка, одна струна и на конце тыква. Финалисты старый седой с бородой до пола дедушка музыкант и молодой, горячий, красивый юноша. Юноша что только не вделывал, и за спиной играл, и становился на голову, садился на шпагат и просовывал голову между колен не прекращая свой игры, какие ноты брал! Не на всяком фортепиано такие возьмешь! А дедушка сидит себ и одним пальцем по струне--трень, трень, трень, треньк. трень, трень, трень, треньк трень, трень, трень, треньк. Жюри присуждает победу дедушке. После награждения молодой подходит и спрашивает, ну где мправедливость! Ты сиел и просто тренькал. а я вот так и сяк и эдак! На что дедушка ответил, ты, мол себя в музыке ещё ищешь, а я уже нашел. Ферштейн? Так и ССС нашел себя и счастлив накласть ему на всех кто готов дать ему самые правильные советы как надо жить.
Den: Алек. пишет: ну мне тогда тем более нет смысла лезть к незнакомому человеку в мордокниге Вы есть? Сошлитесь на нас если считаете что неприлично лезтьк незнакомому, все мы тутошние с ним знакомы, я вот виртуально только, многие в реале. Ничего страшного. САП пишет: Дохтур ты низкоморальный одессит :) точно! смотрю, борода, очки и хасидская православная шапка! Одессит! Вообще, деньги это зло! и тем кто вас избавляет от этого зла надо сказать спаси Христос! gerontiy пишет: я прекращаю разговор, только и всего. Это верно, нет разговора, нет денег! Доктор, сам виноват. Дохтур пишет: Может иные мудрее меня будут. Только евреи учатся на чужих ошибках, не зря я выше зачеркнул слово "хасидская"
Глория: Мистика, Ден, мне этот же анекдот друг недавно рассказывал... Только там...жюри об'яснило молодому: МЫНА у тебя нет, а у деда есть! Сергию же я советов давать не собираюсь, у меня их попросту нет для него. Только ощущениями от него сегодняшнего поделилась. Знаешь.., тьма на меня глянула...
gerontiy: Den пишет: а что, у них уже поп есть? Да конечно, если не ошибаюсь, о. Алексей Михеев уже несколько лет служит при церкви Живоначальной троицы, что в деревне Шувое. Тут надысь захаживал я в ЖЖ своего знакомца Панкратова Михаила, так тот большую подборку подмосковных приходов выложил, с фотографиями и описаниями. Den пишет: ещё там иконы после службы уносят из церкви, на службу приносят-- традиция! Там мног лет процветает воровство икон, у меня, когда дед помер, в его дом влезли злодеи, пришикнули на супругу, мирно пьющую чай и вынесли всё, что смогли найти - и иконы, и книги. И из церкви тоже прут всё подряд, супостаты.
Den: gerontiy пишет: Тут надысь захаживал я в ЖЖ а меня что-то 11 экмплорер упорно не пускает в ЖЖ, мозилла пускает, а пароль-то остался в эксплорере.
gerontiy: Den так пользуйся гуглой хромом - у меня и на планшетке он ( там стоит Android) и на ноуте (Windows XP).
смиренный Акакий: Den пишет: цитата: Духовности. это где она скрывается? Вестимо где, в духовке!
Алек.: Den пишет: в мордокниге Вы есть? Если мордокнига это ЖЖ, то нет. Не регистрировался, не было поводов ещё.
САП: Алек. это фейсбук
Алек.: САП пишет: Алек. это фейсбук Я только на этом форуме и на староверах зарегистрирован. В соцсетях нет аккаунтов.
Den: Алек. пишет: В соцсетях нет аккаунтов. какой счастливый человек! Сколько же у него свободного времени!!!
мяш-117: Как говорил Александр Невский вытирая свой боевой сапог возле испуганного пленного пса-рыцаря: "Если тот, кому на всех накласть к нам придет, то сам же в этом накласть и погибнет."
смиренный Акакий: Дохтур пишет: Но... впервые в жизни Эх! Ты ещо молодой, все ещо увпереди!
андрей: Наткнулся в старой теме: Сергей Сергеевич Сообщение: 78 Отправлено: 06.01.11 16:59. Заголовок: Алексий пишет: Русс.. Алексий пишет: цитата: Русская Древлеправославная Церковь это Корабль, вы как я понимаю, не сомневаетесь. Знаете, много всего повидал и поизучал, до края дошел, и чувствую дальше можно вообще потерять веру в Церковь... Выбирать то особо и не изчего... Объяснить это трудно. Но вот или или получается. Да, остается РДЦ при всех своих недостатках. Хотя я никогда и не скрывал, что (если уж быть "поповцем") РПСЦ по мне тоже часть Церкви... Но, вот у них там все какие-то реформы происходят, расколы, и уж больно под власть ложатся, а сие мне не по сердцу... Поэтому, наверно, все-таки РДЦ... Это ССС?
Глория: Вообще-то Сергий в то время уже был отпетым кафоликом. Хотя, может, все же грустил по РДЦ - все ж священником в ней был...
Урвоо Миттикайнен: Как у вас в России все запущенно!
смиренный Акакий: Это не Америка, это Африка, масса Дик!
gerontiy: Наталья пишет: Интересно было бы Игоря услышать, не мог же он просто так пропасть Привет Наталья, да куда ж я денусь?), просто сейчас не до форумных дискуссий - дел полно, всякие встречи-разговоры, деньги надо зарабатывать, а то уже мои персональные проблемы и вопросы стали предметом коллективных обсуждений;). Так что бы ты хотела услышать от меня? Относительно сказанного ССС я написал своё мнение - я с ним согласен, по поводу покупки байка и пр. - да мало ли кто о чём мечтает, мне бы, для начала, операцию на колене провести - почти полтора года с палочкой ковыляю, по поводу же моих долговых обязательств - в личной переписке с Дмитрием мы с ним обсудили этот вопрос, а публично обсуждать свои проблемы и пути их решения я не считаю нужным.
Den: смиренный Акакий пишет: масса Дик! Я Ден!, обижаешь! а то у тебя в Ясенево лучше чем в Чертаново--черезподъездица в одном сплошь наркоманы в соседнем--алкоголики :) и все в кредитах как в шелках. а она про авто и заграницы.
Den: gerontiy пишет: по поводу покупки байка и пр а я вот танк хочу! с надписью "на Берлин" и портретом Че Гевары. gerontiy пишет: почти полтора года с палочкой ковыляю о! я после армии с палочкой 5 лет ковылял, потом ещё 5 без палочки но хромал, а потом, куда всё этот девалось и даже на смену погоды не болит, хотя шарнир титановый, болеть и не должен.
gerontiy: Den пишет: вот танк хочу Экий ты воинственный) Den пишет: шарнир титановый У меня, надеюсь, до такой крутизны не дойдёт - ситуация малость попроще.
gerontiy: По поводу банковских кредитов могу дать интересующимся такую информацию (из надёжного источника) - в 2015 году будет принят закон о банкротстве физических лиц (по юр.лицам он уже давно действует), банки несколько лет активно пытались оттянуть его принятие, однако, всё когда-нибудь заканчивается, а ситуация такова, что сумма невозвратов по кредитам катастрофически увеличивается, причём люди реально не могут отдать деньги, поскольку идёт активное сокращение рабочих мест, с одной стороны, и заполнение рынка рабочей силы эмигрантами - с другой. Найти работу становится всё сложнее, а потерять её - запросто. Коллекторские агенства реально не могут вернуть деньги не потому, что люди не хотят платить, а потому, что им нечем платить, конечно, теоретически, можно принять закон, согласно которому у человека отнимут "последнюю рубаху", но очень сомневаюсь, что власти допустят появления тысяч голодных, обозлённых людей, которым уже нечего будет терять, на улицах городов. В этом случае, уровень уличной преступности поднимется до того, что людям страшно будет выходить на улицу. Помните, в 80-х годах по рукам ходила книга " Невозвращенец" про Москву 2020 года? Очень похоже на то, что ситуация и впрямь будет таковой, чего, ясен пень, очень не хочется.
смиренный Акакий: Den пишет: а то у тебя в Ясенево лучше чем в Чертаново--черезподъездица в одном сплошь наркоманы в соседнем--алкоголики :) и все в кредитах как в шелках. а она про авто и заграницы. Как бы, но как бы мест для парковки нет, все забито иномарками, платные стоянки переполнены.
Урвоо Миттикайнен: смиренный Акакий пишет: все забито иномарками, И отткуда у вас русских только деньги берутся!?
смиренный Акакий: Урвоо Миттикайнен пишет: И отткуда у вас русских только деньги берутся!? Воруют, сэр.
gerontiy: Дохтур Новый год в государстве Российском наступает в ночь с 31 декабря на 1 января, относительно же остальных календарей - Google в помощь.
Дедушко: Den пишет: я устал уже говорить что живу за МКАДом. ТЫ - ЗАМКАДЫШ! (с) Это придумал Михал Николаевич Задорнов. Кстати я тоже ЗАМКАДЫШ, не сердись. Den пишет: . О чем ты говоришь я никак не пойму, но явно не о том о чем говорю я. Может вам переводчика нанять, чтобы более понятно между собой общаться?
смиренный Акакий: Миленькие, москвичи все разные. Но в большинстве живут не плохо. А так конечно - Москва город контрастов. Вот пример из нашей жизни: С.А. - две квартиры, автомобиль (второй недавно продал за ненадобностью), зимняя дачка на 12 то сотках. О.В. - одна муниципальная комната в двухкомнатной квартире , собака, кот (тараканы регулярно навещают от соседей по этажу). Ой, чуть не забыл про дачу, шикарный участок в 40 соток и рубленный дом старинной довоенной постройки (почти памятник архитектуры) всего в 750 км от МКАД.
Дедушко: смиренный Акакий пишет: (тараканы регулярно навещают от соседей по этажу Хорошо хоть клопы не хаживают от соседей...
смиренный Акакий: Дедушко пишет: Хорошо хоть клопы не хаживают от соседей... Это очень хорошо! Я этому так рад!
Алек.: Дедушко пишет: Хорошо хоть клопы не хаживают от соседей... Видимо у соседей еды им хватает
САП: Наталья ее не приватизировать, потому как этим правом все уже воспользовались раньше, но ту кв., прощелкали.
Алек.: Дохтур пишет: Не, не так! Видимо им соседей в качестве еды хватает! Ну и так тоже сойдёт.
смиренный Акакий: САП пишет: прощелкали. Не прощелкали, а создали новый класс собственников и капиталистов.
смиренный Акакий: Наталья пишет: смогут продать и поделить. И что делать с этими деньгами? Их на жилье все равно не хватит. Сынок уже предлагал поделить на себя, сестру и маму.
Глория: Да хватит вам уже этой бытовухой с тараканами трясти! Олеже, ну вспомни ты свое древнее высокое предназначение... Когда хазарам мстить начнешь, спрашиваю?!
смиренный Акакий: Боюся, Нимфочка, очкую чтой-то!
Дедушко: Глория пишет: Когда хазарам мстить начнешь, спрашиваю?! смиренный Акакий пишет: Боюся, Нимфочка, очкую чтой-то! Ясно, все дело в спонсоре...
мяш-117: смиренный Акакий пишет: очкую чтой-то! Очковый Змий
смиренный Акакий: мяш-117 пишет: Очковый Змий Не обзывайся глистом!
смиренный Акакий: Наталья пишет: а родное правительство вместо того, чтобы поднимать эти темы, Родное правительство, вернее его члены были в доле, что от них можно ждать. Зато я снова в Москву приехал, опять на жене женился, вот теперь уехать все не могу.
мяш-117: смиренный Акакий пишет: Не обзывайся Я с трепетом и благоговением потявкал на слона. Рррразойдись шестерки, Туз идет!
смиренный Акакий: мяш-117 ну, что ты в самом деле ...
мяш-117: Дык, я в самом деле благоговейно, ведь мало слонов в этом мире осталось, с нетерпением жду когда САП одного такого под новый год привезет.
Дедушко: мяш-117 пишет: с нетерпением жду когда САП одного такого под новый год привезет. И чего, по улице водить его будет, всем показывать?
смиренный Акакий: Его водить не надо. Он сам на Арбате стоит.
Дедушко: смиренный Акакий пишет: Его водить не надо. Он сам на Арбате стоит. А деньги за просмотр такого слона кто получает в свой карман?
мяш-117: Дедушко пишет: И чего, по улице водить его будет, всем показывать? Зачем по улицам, будем в чертогах Мыкытки элегантно пить, кутить и шутить, вести неспешные беседы на разные животрепещущие темы, как внутренней староверской политики, так и презренной внешней мировой. Ну и, ессесвенно, и о Дамах с Поэзией не забудем.
смиренный Акакий: Да, да! О бабах дамах он любит. Как теоретик конечно.
мяш-117: А меня тоже этакая теоретическая загадка мучит, прям ностальгия какая-то, помню в роковой переходный для Страны период была загадочная передача с таинственным названием "Под знаком Пи". Шо они хотели этим сказать, гм... Иногда мне кажется ( и от этого не откреститься ), что мы все продолжаем под этим знаком жить, какие-то тревожные ощущения все время.
САП: мяш-117 да, предчувствие не обманула, тревога приняла оформленные черты. По ЛНР сегодня стали опять долбить.
мяш-117: Если посмотреть на это все метафизически вооруженным оком, то долбят не ЛНР, а вас, дорогие россияне, просто до многих сие ишо не доходит, вона уже и на Арабатской Стрелке недавно симптоматично так полихорадило... но шут с ним, лучше о Дамах и о Поэзии, это вечное, непроходящее, подлинный знак Пи
Глория: У Вас, мсье, БОАнапартий - это от собольего боа на моих плечах? Да, Мюрату явно есть к чему стремиться!
мяш-117: Уи, моя Королева, я не тиран, боа меня больше манят. А на плечах, соболя, соболя. Нет на земле моего короля...О, Пари! Нет уже твоего Короля в сером сюртуке, но зато есть Королева, клянусь своей треуголкой!
Глория: Неужель мы так и не услышим тяжелую поступь Командора? Темка-то его именная уже на тринадцатой/!/ странице, а он так и не снизошел до нас... Дьявольская гордыня у этого человека! Страшно...
смиренный Акакий: Да он про этот форумчик и не знает. Кроме того ему вся эта религия наскучила. И ваще тута темныя, необразованныя людичьки собрались - Хайдегера не читали, Гусерля не знают, с Шульбертом не знакомы! Темнота!
Глория: Да где ж ты тута, Акакачка, религию приметил! Так, ширмочка-с! А ему самому-то Хайдеггер с Шульбертом не надоели, немчура?! А у нас...нимфы в холодных озерах плещутся, трубадур мой куртуазный весь на поэзию изошел, финн права качает, ты поющих устриц выращиваешь, Наталка, как Полтаву, Калифорнию покорила, а даос...я тащуся от Непознанного... А дохтур, а дедушко мой милай?.. Тут русский дух, тут Русью пахнет! А Командор, видно, нюх на родное совсем потерял, увы... /кстати, есть тут у нас один знаток Хайдеггера, пусть заваливает Ко, встретим достойно!/
смиренный Акакий: Глория пишет: есть тут у нас один знаток Хайдеггера Кто же это?
Глория: Не-не, не я! Что с феи взять, у нас другое предназначение/кстати, того же Х.вдохновлять/. Пусть явится Ко, тогда и увидите, кто!
Den: Глория пишет: Когда хазарам мстить начнешь, спрашиваю опять погромы, холокосты...
Den: смиренный Акакий пишет: Как теоретик конечно. Зря они это, монашествуют! От этого только мозоли на ладонях, в смысле от ударов ладонями об подрушник. А тем временем, столько незамужних дам-с! Вот реально не понимаю. как от них можно отказаться?! А если холостой и умереннопьющий, так вообще будут на руках носить.
Den: смиренный Акакий пишет: с Шульбертом не знакомы неправда! Я лично с ним знаком!
Урвоо Миттикайнен: Den пишет: опять погромы, холокосты... У вас в России этто ммм.. приходящее из прошлого постоянно.. ну, как по кругу пошел и пришел откуда ушел.
мяш-117: Den пишет: Зря они это, монашествуют! А кто ж тамплиерам противостоять будет? Только вольные и бесстрашные, только тот, кто многое может себе позволить и жены со сковородкой не убоится. Den пишет: А тем временем, столько незамужних дам-с! Вот реально не понимаю, как от них можно отказаться?! Как сказал бы по этому поводу царь Соломон: "Мецуян! нэгэдар!". Кэн, зэ каха! Только всех не охватишь, хваталки не хватит, да и закон почему-то упразднили... А вообще укор о незамужних дамах справедлив! Справедлив, но уже устарел, сейчас другой насущный вопрос лично у меня стоит - кандидатуры свадебного генерала, кого выбрать, у которого медалей больше или у которого вид представительней... Да и на вечернюю инаугурацию - в час ночной вхождения в Славу, свечедержцы и стража на дверях нужны. В пункте проката это такой дефицит.
Глория: СС /имею причину именно так Вас называть/,голубчик! Хватит уж бегать, снизойдите все ж с Ваших эмпиреев до нас, убогих - зачтется ведь! Ну, ради высшей награды хотя бы отбросьте все Ваши нынешние корыстные интересы! Вопросик имею к Вам/а ведь когда-то на ''ты'' уже были.../: МОЖЕТ ЛИ СВЯЩЕННИК БЫТЬ БЫВШИМ?
Сергеич: Глория пишет: Хватит уж бегать Чо то как-то с опозданием пожелание. Азъ смиренный уже несколько лет как веду оседлый образ жизни... И бытие мое никак не меняется ни внутридушно, ни внешнетельно. Все одно и тоже. И то самое упокоение, яже мнозии сознательно или неосознанно взыскуют, азъ обретох, егда оставил бесполезное занятие бого-истинно-искательства... ибо ...будь сам себе светильник, - так завещал товарищ Будда... ...собственно и других наставлять столь же бесполезно, как и самому пытаться докопаться до Истины... познай самое себя и так далее и так далее...
Сергеич: Во нашел для Глории
мяш-117: Эх, к этому плакатику песню бы ишо шахтерскую, хорошую, подходящую, про Любовь и могилу click here
полная версия страницы