Форум » Вы ещё не древлеправославный? Тогда заходите сюда. » Совет от Ф.Е.Мельникова для чад РПСЦ (и лично Дохтору) » Ответить
Совет от Ф.Е.Мельникова для чад РПСЦ (и лично Дохтору)
андрей: [quote]Надо же быть такому случаю, что присоединился к господствующей в России церкви секретарь Белокриницкой митрополии, архидиакон Филарет. Он воровским образом вывез в Россию весь архив Белокриницкой митрополии со всеми находившимися в нем подлинными документами по делу митр. Амвросия. Была захвачена секретная переписка белокриницких иноков Павла, Алимпия, Геронтия и других лиц со своими друзьями, приятелями и благодетелями, переписка митр. Амвросия, старообрядческих епископов и других иерархических лиц. Попали сюда и разного рода черновики, дневники, записочки, отрывки, клочки и т.п. бумаги. Вслед за Филаретом отступили в никонианство, Богу на то попущающу, и другие духовные лица старообрядческой иерархии. К прежним документам они добавили еще собственные све-дения, наблюдения и находившиеся в их руках записки, письма, дневники и т.п. рукописи. Как архив Белокриницкой митрополии, так и эти документы также стали достоянием гласности. Кто интересуется делом митр. Амвросия, может очень легко узнать из опубликованных материалов самые мельчайшие подробности о нем. В этом деле ничего не осталось скрытым или невыясненным. Все в нем открыто и ясно. Всякий любопытный может ознакомиться с ним по до-кументам, напечатанным в “Сборнике правитель-ственных сведений о раскольниках”, составлен-ном В. Кельсиевым (четыре выпуска), “Мате-риалах для истории Белокриницкой иерархии”, изданных профессором Н. Субботиным, в “Истории Белокриницкой иерархии, написанной тем же профессором, “Переписке раскольнических деятелей” (три выпуска), изданных тоже Субботиным, в сочинениях П.И. Мельникова, “Сборнике” Попова и многих других печатных изданиях. В обнародованных материалах выяснено во всех чертах не одно дело только митр. Амвросия, не одно лишь его лицо, а вся история Белокриницкой иерархии со всеми действующими в ней лицами. Перед нами по этим документам вырисовываются все обстоятельства этой истории, все тончайшие ее оттенки. Опубли-кованные материалы дают нам подробнейшие сведения обо всей жизни и деятельности белокриницких депутатов Павла и Алимпия (Мельников. "Конец сомнениям.... стр.25-26)[/quote] Вобщем Мельников советует (если перевести), что если "Кто интересуется делом митр. Амвросия," то надо читать [quote]Всякий любопытный может ознакомиться с ним по до-кументам, напечатанным в “Сборнике правитель-ственных сведений о раскольниках”, составлен-ном В. Кельсиевым (четыре выпуска), “Мате-риалах для истории Белокриницкой иерархии”, изданных профессором Н. Субботиным, в “Истории Белокриницкой иерархии, написанной тем же профессором, “Переписке раскольнических деятелей” (три выпуска), изданных тоже Субботиным, в сочинениях П.И. Мельникова, “Сборнике” Попова и многих других печатных изданиях. В обнародованных материалах выяснено во всех чертах не одно дело только митр. Амвросия, не одно лишь его лицо, а вся история Белокриницкой иерархии со всеми действующими в ней лицами.[/quote] ну а кто так, постолько-поскольку, то можно наверно воспользоваться и фантазиями Мельникова на этот счет
Ответов - 36, стр:
1 2 3 All
андрей: Вот только сейчас дошло. Умный парень был этот Мельников. Я хотел, честно сказать сделать тему, где думал показать ложь Мельникова (объвинить во лжи так сказать). Однако сейчас дошло, что любой грамотный юрист мог объвинить меня в клевете потому что: в самом начале своей книги "Конец сомнениям в законности старообрядческой иерархии" Мельников ясно показует где надо искать правду: Кто интересуется делом митр. Амвросия, может очень легко узнать из опубликованных материалов самые мельчайшие подробности о нем. В этом деле ничего не осталось скрытым или невыясненным. Все в нем открыто и ясно. Всякий любопытный может ознакомиться с ним по до-кументам, напечатанным в ...“Мате-риалах для истории Белокриницкой иерархии”, изданных профессором Н. Субботиным, в “Истории Белокриницкой иерархии, написанной тем же профессором,..... Опубликованные материалы дают нам подробнейшие сведения обо всей жизни и деятельности белокриницких депутатов Павла и Алимпия.("Конец сомнениям..." стр. 25) А последующая после этого книга Мельникова - это всего лишь его личное видение... не более того. Наверно поэтому никто и не стал оспаривать деяния Мельникова, что он заблаговременно сам написал:"Кто интересуется делом митр. Амвросия, может очень легко узнать из опубликованных материалов ....."
Георгий Лоскутов: Откуда такая "помешанность" на документах? В христианстве всегда была важна роль неписаного предания. Да и, как историк, отмечу, что смешно требовать безупречного документирования деятельности подпольной (или даже полуподпольной) организации, каковой долгие годы и была наша Церковь. Тут надо смотреть не на документальную обеспеченность, а на духовные плоды.
Глория: А вот о духовных плодах, Георгий, пожалуйста, поподробнее. Желательно, с именами конкретных носителей. Очень важно для нас, юнцов в староверии, а то что-то как-то сама я пока не обнаруживаю таковых. Кстати, и со святостью Амвросия большооой вопрос... У Вас самого-то никаких претыканий по этому поводу нет?
смиренный Акакий: Плоды? Какие такие плоды тебе, Девица-ожидающая-первого-венца надо? Апельсина? Мандарина? Али, прости Господи адвокадо? Что в РПСЦ, что в РДЦ плоды одни и те же. Вот Андрюха Который-любит-венчаться знает.
Den: смиренный Акакий пишет: Мандарина? А как учил Лао Цзы--"мандариновое дерево пересаженное к северу от реки превращается в дичок"
Дедушко: Den пишет: "мандариновое дерево пересаженное к северу от реки превращается в дичок" То-то одни кедры растут.
Глория: Смиренный мой, да ты еще и...поэт?! Смиренно припадаю...сбиваюсь с пути...опять. Поэт -это испытание-невозможно-почти-выдержать-которое...
смиренный Акакий: Смиренный, да не твой! Общественный!
Глория: Мой! Ты - первый от староверия. Потому в моем сердце навсегда.
Den: смиренный Акакий пишет: да не твой! Соглашайся!
смиренный Акакий: Дюже страшно ...
андрей: Георгий Лоскутов Откуда такая "помешанность" на документах? Да просто закрались сомнения в правдивости изложенной информации Мельниковым.... и когда прошелся по документам, на которые сам Мельников ссылается, то сомнения подтвердились. Лапшу Мельников на уши вешает, читающим его....даже историкам....
смиренный Акакий: Эх! Андрюха! А ведь раньше то ты верил ... верил и что св. Никола к Амбросию приходил! Я помню! И что характерно - ты даже не требовал фото как Никола к Амбросию зашел! Просто верил ....
Den: смиренный Акакий пишет: Просто верил .... Это когда он был австрийской веры, то по традициям верил. перейдя в веру о.А.Марченко он теперь не верит как раньше без трех печатей с подписями нотариусов и 6 перекрёстных доказательств, а верит только тому чему батюшка разрешает верить. Всё что не укладывается в батюшкой утвержденную картину мира--иллюзорно и потому не существует.
андрей: смиренный Акакий Эх! Андрюха! А ведь раньше то ты верил ... верил и что св. Никола к Амбросию приходил! Я помню! И что характерно - ты даже не требовал фото как Никола к Амбросию зашел! Просто верил ....Да уж, было дело.... Правда я и сейчас думаю что Никола приходил и к Амвросию и к Павлу.... только это был не Никола, а кто то другой вместо него... бывает "что сам сатана принимает вид Ангела света," (2Кор. 11,14)
Den: андрей пишет: а кто то другой вместо него... бывает Санта Клаус! В красных штанах и дурацком колпаке с помпончиком Я угадал? Ты только не обижайся, а кто пришел к Николе(Поздневу) что он быстро пару попов поставил новым чином и побежал приниматься неким невиданным ранее "старым" чином
смиренный Акакий: Den пишет: кто пришел к Николе(Поздневу) что он быстро пару попов поставил новым чином и побежал приниматься неким невиданным ранее "старым" чином Андрей писал, что мол этим (поставлением в еретические попы) Никола показал свою дееспособность как епископа! Смех и грех ... Но как мы видим при желании можно любую гадость или нелепость оправдать! Или нелепую гадость!
андрей: Den а кто пришел к Николе(Поздневу) Никто. Как все было Никола излагал два раза: один раз при приеме, второй раз чтобы рассеять клевету (кстати со стороны белокриницких)
смиренный Акакий: А про поставление в попы в зловерии накануне своего перехода к беглопоповцам можно промолчать. Ну-ну...
Den: андрей пишет: Никто. Т.е. никакой духовности, ангелов, святых, чисто финансовый богословский рассчёт, так что-ли тебя понимать?
андрей: смиренный Акакий Я спорить не буду с тобой. Ты убежденный безпоповец, чего спорить? Это мы с поповцами можем поспорить, т.к. верим что выбирать в староверии кроме РПСЦ и РДЦ - нечего.... поэтому можно подискутировать и посравнивать Амвросия и Николу..... Вот если бы тебе надо было из двух выбрать одного, то кого бы выбрал? (чисто теоретически, исходя хотя бы : из двух зол (на твой взгляд) выбирая меньшее)
Глория: Да, Андрюша, было на свете три Зла: РПЦ МП, РПСЦ, РДЦ... Которое поменьше да подуховнее? А Церковь-Добро где, столп и утверждение Истины? К какому столпу притулиться девице, чтоб вместе с гнилым столбиком не обрушиться? Бядааа... А раньше я просто верила...
смиренный Акакий: андрей пишет: Я спорить не буду с тобой. Вот так! Хвостиком вильнула золотая рыбка: сказать то нечего! андрей пишет: Вот если бы тебе надо было из двух выбрать одного, то кого бы выбрал? (чисто теоретически, исходя хотя бы : из двух зол (на твой взгляд) выбирая меньшее) Оба хуже одинаковы. Можно монетку подкинуть. А можно к Кельне поселится и тогда везде хорошо.
андрей: смиренный Акакий Вот так! Хвостиком вильнула золотая рыбка: сказать то нечего! Все было сказано... Оба хуже одинаковы.Вот тут мы с тобой отличаемся по вере. По мне так один должен быть хороший иначе возникнут противоречия с Писанием.... Ну а то, что тебе кажется что оба плохи, то один заслуженно другого оклеветали. Конэчно если ты у нас сэрдцэвэдэц...
Дедушко: андрей пишет: выбирать в староверии кроме РПСЦ и РДЦ - нечего.... О сказанул, а Черногор, а Елисей Елисеев, а владыко Алимпий в скиту сидящий, ыщо три, а помимо их есть всякия там единоверцы различных никониянских ИПХ... выбор богатый.
мяш-117: Которая тут столбовая дворянка? Притуляйся, Сорарикудзи, мой столбик не подведет, ползи, улитка, по склону Фудзи, вверх, до самых высот, далеко от босот, оставь пустые грезы, лишь в моем сэкитэе вновь распускаются розы click here
Глория: Публичных восторгов захотел, самураище?! ...Мы итак уже победили, Просто это пока не всем заметно... Люблю...ох, как люблю БГ!
Понаехали тут: смиренный Акакий пишет: Никола показал свою дееспособность как епископа! А ставленую грамоту он предъявил? А правда что Никола (Позднев) не из никониянства переходил к беглопопвцам, а из обновленчества? Если в вики правда, то "С 1922 по 1926 год движение было единственной официально признаваемой государственными властями РСФСР православной церковной организацией " Обновленчество это восхитительно!!! Что там Никоновы шалости против обновленцев, которые предпочитали действовать руками ГПУ?!
Георгий Лоскутов: Глория пишет: Кстати, и со святостью Амвросия большооой вопрос... У Вас самого-то никаких претыканий по этому поводу нет? А какие претыкания у меня по этому поводу должны быть? Глория пишет: А вот о духовных плодах, Георгий, пожалуйста, поподробнее. Желательно, с именами конкретных носителей. Очень важно для нас, юнцов в староверии, а то что-то как-то сама я пока не обнаруживаю таковых. А что Вас конкретно не устраивает? Вы из какой конфессии и откуда? (Извините за вопросы, просто Вас в Сети как-то не припомню). Можно в личку, если желаете.
Георгий Лоскутов: Духовные плоды наиболее показательны на соборном уровне. Так вот, у белокриницких уже лет 110-120 как минимум нет идиотских соборных решений. (По крайней мере, из того, что опубликовано). Спорные - есть, идиотских - нет. А в частном порядке чудят где угодно.
Глория: А года четыре назад...помните, Георгий? Слава Феодосии! Тогда я была иностранкой, а теперь россияночка, да еще и землячка Ваша, да плюс сестричка единоцерковная. Только вот плодов никак не дождусь...духовных. И об основателя нашего сильно претыкаюсь, святость какая-то у красавца-грека...не святая. Простите, Георгий...мы еще с Вами поговорим...позже...о том, о сем... Да?
мяш-117: Георгий Вы из какой конфессии и откуда? Фи... Как философ философу замечу, что грубовато это прозвучало, нежней надо быть, Георгий, трепетней, Джордж, ну что это за пошлый допрос... прям, как на собрании, только стола с красной скатертью не хватает и графина с водой. Говорят у вас в Перьми открыты два шикарных квест-рума "Логово маньяка" и "Тайное общество"...мммммм... мечта философов... коллега, Вы проходили? Как ощущения?
смиренный Акакий: андрей пишет: Все было сказано... Напомни, ради Христа! Не сочти за труд, снизойди до моей худости и склероза!
смиренный Акакий: Георгий Лоскутов пишет: как минимум нет идиотских соборных решений. Интересные плоды ... Вопрос то что есть, а не чего нет. Ловко отвечено! Но насколько я понимаю, отсутствие недостатков не означает присутствие достоинств. Вот бывает, человек не пьет и не курит, а все одно засранец засранцем.
Den: Глория пишет: да плюс сестричка единоцерковная Глория пишет: Только вот плодов никак не дождусь...духовных. Что посеешь, то и вырастет!(с) смиренный Акакий пишет: Но насколько я понимаю, отсутствие недостатков не означает присутствие достоинств. Вот тут ты неправ! В России человека принято уважать даже за намерения!
Георгий Лоскутов: Глория пишет: Простите, Георгий...мы еще с Вами поговорим...позже...о том, о сем... Да? Надеюсь, поговорим!
полная версия страницы