Форум » Вы ещё не древлеправославный? Тогда заходите сюда. » Откуда взялся чин приёма попом епископа » Ответить
Откуда взялся чин приёма попом епископа
Den: И каким именно чином принимали епископа-еретика беглопоповцы?
смиренный Акакий: Den пишет: Откуда взялся чин приёма попом епископа Откуда, откуда ... какать захочешь - штаны сымешь!
Den: смиренный Акакий пишет: Откуда, откуда ... какать захочешь - штаны сымешь! т.е. ты считаешь, что это некая до Никона невиданная новина? так?
смиренный Акакий: Конечно, до Никона так срать не хотелось все было чинно-блаародно-по старому!
смиренный Акакий: К примеру при боголюбивом государе царе-батюшке Иоанне Васильече даже и помыслить что бы епископ- еретик завелся было нельзя, его бы быстренько обкорнали по воротник! Потому и было блаочестие!
Den: Андре=е=е=й! Ау-у-у! Ну покажи правильность вашего чина супротив неправильного белокриницкого чина! Я серьёзно, раз у нас всё не так, значит у вас правильно. Хочется узнать как правильно.
смиренный Акакий: Андрей совершенно не изменился! Ведет себя как и прежде прибывая в белокринизме - на неудобные ответы предпочитает не отвечать или говорить бессмыслицу: "уже все сказано".
Den: смиренный Акакий пишет: как и прежде прибывая в белокринизме думаешь в беглопоповизме по иному?
андрей: смиренный Акакий Андрей совершенно не изменился! Да и ты тоже. на неудобные ответы предпочитает не отвечать Там вопросы сложные. Да и ты уже заранее предвзято относишься.... а чтобы понять надо занимать нейтральную позицию и разбираться с нуля.... Если читая о.Андрея ничего не понял, то с моим косноязычеем и подавно ничего не поймешь. Поэтому зная конечный результат и не хочется продолжать (плюс время последнюю неделю мало, много работы)Den Андре=е=е=й! Ау-у-у! Ну покажи правильность вашего чина супротив неправильного белокриницкого чина! Ответ выше и сюда подходит Вообще, если бы тебя правда интересовало то можно было бы поспрашивать в этой теме http://rdc.forum24.ru/?1-2-0-00000062-000-0-0 . Просто думается что все ответы у тебя уже есть....
смиренный Акакий: андрей пишет: Если читая о.Андрея ничего не понял О. Андрей про то как можно вечером попов в зловерьи поставить на погибель людям и их самих, а с утра к "Истинной Церкви" присоединиться ничего не писал.
андрей: смиренный Акакий https://docs.google.com/file/d/1dH9cow8NahcN8lRSXfXEmTZxnHx0khKk7odv0JXq0fU-FxY2BxGJHLJb_JzA/edit?pli=1 стр.63-65
Den: андрей пишет: то можно было бы поспрашивать в этой теме ты что! На том форуме полное балголепие и тишина, а тут я нарисуюсь, весь такой неконгруэнтный и конфликтный... да за рассказ об обновленчестве в РПЦ тут же забанят! андрей пишет: Да и ты уже заранее предвзято относишься.... это не ко мне, я толерантен ко всем, кроме размножающихся безбрачников. андрей пишет: Просто думается что все ответы у тебя уже есть.... кот тебе крест друперстный--нету!
Den: андрей пишет: http://rdc.forum24.ru/?1-2-0-00000062-000-0-0 . Просто думается что все ответы у тебя уже есть.... вот начал читать и вижу твою уитату из о.Андрея. где есть слова "рукоположен в сан единоверческими епископами " просвети, откуда взялись единоверческие епископы и кто это такие?!
Den: андрей Ты знаешь, я внимательно прочел первую страницу темы по твоей ссылке. Если тебя устраивает уровень тамошней аргументации, то мне странно, что Мельников тебя не удовлетворил. Сам ты начинал писать о логике. Для о.Андрея поясню--любой старовер мог быть крещен по традиции--посажен в тазик и полит 3 раза сверху, так крестили некрасовцы-репатриировавшиеся из турции до середины 70-х гг. И не надо делать большие глаза и выпускать воздух, именно так и было и у ваших и у наших, вот честно, не знаю как крестили в Уреках, но есть мнение что точно так же как и некрасовцы и оно обосновано. и о.Андрей прекрасно об этом знает. Знаешь, я вот реально относился к нему лучше, ну лукавил поп, ну недоговоаривал, да нет проблем, среди попов он казался честнейшим из правдивейших, но такую лапшу про документы может хавать только полностью охмуренное , как Адам Казимирович чадо. Да гордитесь тем что до сих пор !!!невозможно!!! опубликовать даже архивные номера документов, гордись, ты попал в надёжные руки. Только включай логику, хоть иногда. По ссылке для Акакия стр. где говорится о том что Павел и Алимпий взяли справку в Константинополе о том что Амвросий может служить. Андрей! Где логика?! Вам мало было справки? Вам надо было чтобы Никола поставил 2 попа обновленцам? Одного не хватало? Не смешно от уровня аргументации? Чту дальше и уписываюсь от аргументов--цитата из Мельникова, а потом доказательство не того что обновленцы не прибегали к услугам ГПУ, а того что и белокриницкие не брезговали привлечь ГПУ в своих интересах. Андрей, не брат во Христе, где логика? Ты это принимаешь как истину??? Прости не брат, но ты реально попал...я не представлял каков уровень доказательной базы которую используют внутри РДЦ.
смиренный Акакий: Так я не понял, Никола специально слукавил поставив двух попов для погибели их и им доверившихся, что бы подтвердить свою легитимность? И как ты, Андрей, оцениваешь эти действия?
смиренный Акакий: Амвросий всего лишь переодевался и ты, Андрей, ставишь ему это в вину как лицемерие ... а тут такие штучки ... И ты после этого говоришь о чье то предвзятости!
андрей: смиренный Акакий Так я не понял, Никола специально слукавил поставив двух поповПочему слукавил? Хиротонию он им дал и при приеме от раскола их можно было бы принимать в сущих санах. Это при белокриницкой теории о пустых сосудах хиротония не подается, а получается при присоединении... там на лукавство похоже, тем более что инок Павел как раз к пустым сосудам был неравнодушен. Den Прости не брат, но ты реально попал...Не знаю не знаю, после бардака какой я наблюдал в общине РПСЦ в Воронеже... в РДЦ полный порядок. полностью охмуренное , как Адам Казимирович чадоТы ерунду не пиши. Мне о.Андрей давал только ссылки... я просто читал Субботина и выводы делал сам... все его охмурение было в совете прочитать несколько книг... Вобще ты много несправедливого пишешь
Дедушко: Вы тут из-за попов-то особо не грызитись, в народе мудро подметили, что "без попов как без клопов", попы как клопы, каждому из вас нравятся свои клопики: одним красные, другим коричневые, некоторые любят чтобы их покусывали, третьим чтобы по ним ползали, а есть любители чтобы они сидели за плинтусом, усами шевелили да и по ночам только вылезали...
Den: андрей пишет: Вобще ты много несправедливого пишешь А! конечно! Когда это касается РДЦ, напиши я всё этьо про РПсЦ или РПЦ, сорвал бы овации ваших чад. Знаешь, я почти сутки обдумывал что прочел вчера на вашем форуме. И мой вывод такой-- реально церковь одного попа, ответов на вопросы нет, только в стиле--сам дурак, факты вам не интересны у вас своя мифология, приемлемая только для тех кто примет на веру некии постулаты. Доказательная база вашей правоты отсутствует полностью, точнее она выражается фразой--у вас всё ещё хуже. Знаешь, в юности, при злобной совецкой власти я захаживал к баптистам. Вот у вас точно то же самое. слезо-миро-благоточивая любовь к своим и обсирание с поливанием говном кто не с вами. Ответ на всё один--сами вы в г... а мы гордимся тем что мы такие, а документы не покажем, ибо вы тоже не показали! Это ваш форум одной строкой. Можешь обижаться. А дальше без обид, пжалст! Всё по делу. андрей пишет: Мне о.Андрей давал только ссылки... а поверишь ли, он и мне только давал ссылки, наверное те же самые, я ещё был в поиске и уже понимал что Мельников врет. И прочитал к тому моменту рукописные неокружнические книжицы где рассказывалось о м.Амвросии, в частности. И прочитав бездоказательные ссылки о.Андрея, пришел к выводу, что у вас всё тоже самое, только раком в другой проекции. Сейчас получаю тому подтверждение по твоим ссылкам. Но вопрос был не в этом вопрос прост откуда у старообрядцеских епископов новообрядные митры если храните всё неповрежденным откуда взялся чин приема попом епископа?
Den: и наверное последний вопрос лично тебе как человеку без учёта конфессиональной принадлежности повторюсь Den пишет: Чту дальше и уписываюсь от аргументов--цитата из Мельникова, а потом доказательство не того что обновленцы не прибегали к услугам ГПУ, а того что и белокриницкие не брезговали привлечь ГПУ в своих интересах. Андрей, не брат во Христе, где логика? Ты это принимаешь как истину???
смиренный Акакий: андрей пишет: Хиротонию он им дал и при приеме от раскола их можно было бы принимать в сущих санах. Андрей, Никола покинул безблагодатное сообщество ведущее к гибели и присоединился к Церкви Христовой? Или покинул общество со всеми надлежащими Таинствами?
андрей: смиренный Акакий Андрей, Никола покинул безблагодатное сообщество ведущее к гибели и присоединился к Церкви Христовой? Или покинул общество со всеми надлежащими Таинствами?Покинул общество со всеми надлежащими Таинствами (иначе откуда восстановление иерархии) . Но как говорится в 68 пр. Карфагенского собора: "...что единожды преподавати должно, не позволительно вновь воспринимати. Сего ради по предании анафеме имени заблуждения, возложением руки, да приемлются в единую церковь, которая, по реченному, есть голубица (Песнь песней 2,8), единственная матерь христиан, и в которой спасительно приемлются все таинства вечныя и животворящия, впрочем пребывающих в ереси подвергающия великому осуждениюи казни. Что во истине светлее препровождало бы их к вечной жизни, то в заблуждении становится для них более омрачающим и осуждающим." Den Ответ на всё один--сами вы в г... а мы гордимся тем что мы такие Поэтому и понять ничего не можете, т.к. "Бог гордым противится"...
смиренный Акакий: андрей пишет: Покинул общество со всеми надлежащими Таинствами (иначе откуда восстановление иерархии) . Но Но? Чего но то? Ты ведь не на кобыле едешь. А вот то что ты привел совсем, ну вот совсем ничего не объясняет. Это что же так вести дискуссии надо? Тебе вопрос про Ерему, а ты начинаешь объяснять как как косу править ...
смиренный Акакий: Вообще с вас сектантов уфигиваю ... Спрашиваю почему человек продолжает тайнодействовать в обществе которое не является Церковью, а ты: "А он баклуши для Церкви бил!" (Тут баклуши - заготовки (народное)). Спрашиваешь есть ли таинства вне Церкви, отвечаешь: "Нет". Спрашиваешь: "Что покинул Никола?" Ответ: "Общество с Таинствами!" ... ???? Просто чудо ....
андрей: смиренный Акакий Вообще с вас сектантов уфигиваю ... Вообще я от вас тоже. Ладно мы чего то не так поясняем вам , беспоповцам... можем гдето что не так сказали.... "Всяк человек ложь" Но такие умные вроде тебя, САПа, Кузьмина, хулят Бога и Писание. Христос говорит: "и áзъ же тебѣ́ глагóлю, я́ко ты́ еси́ пéтръ, и на сéмъ кáмени сози́жду цéрковь мою́, и вратá áдова не одолѣ́ютъ éй: и дáмъ ти́ ключи́ цáрства небéснаго: и éже áще свя́жеши на земли́, бýдетъ свя́зано на небесѣ́хъ: и éже áще разрѣши́ши на земли́, бýдетъ разрѣшéно на небесѣ́хъ.а умники вроде вас утверждат, что врата адовы одолели Церковь, и что сейчас нет никого кто мог бы связывать и разрешать.... Волки (безпоповские наставники) незаконно приватизировали себе апостольские полномочия (к тебе конечно не относится, ты сам по себе... этакий столп и утверждение истины) Получается если верить вам, то Христос лгал....
смиренный Акакий: андрей пишет: а умники вроде вас утверждат, что врата адовы одолели Церковь Ну ежели Церковь - попы то ... андрей пишет: Получается если верить вам, то Христос лгал.... Андрей, а лгал ли Бог когда обещал что еврейское священство (левиты) будет вечным? Где сейчас левиты?
Den: андрей пишет: Поэтому и понять ничего не можете, т.к. "Бог гордым противится"... сто тыщ миллионов да! это я кратко изложил содержание вашего форума. Den пишет: Ответ на всё один--сами вы в г... а мы гордимся тем что мы такие, а документы не покажем, ибо вы тоже не показали! Это ваш форум одной строкой.
Den: Андрей, уж прости, что домогаюсь, но ответа хочется услышать на Den пишет: откуда взялся чин приема попом епископа? и на присутствие логики в творчестве о.Андрея по данным тобою ссылкам. Den пишет: Den пишет: цитата:Чту дальше и уписываюсь от аргументов--цитата из Мельникова, а потом доказательство не того что обновленцы не прибегали к услугам ГПУ, а того что и белокриницкие не брезговали привлечь ГПУ в своих интересах. Андрей, не брат во Христе, где логика? Ты это принимаешь как истину??? Могу построчно разобрать его творение, оно прямо копия мельниковкого стиля. Только зачем, вы искренне ему верите, ну и продолжайте, ты, главное мне ответь.
смиренный Акакий: Den пишет: ты, главное мне ответь. В несознанку ушел Андрюха, в отрицалово ... сердешный ....
андрей: Den Den пишет: цитата: Ответ на всё один--сами вы в г... а мы гордимся тем что мы такие, а документы не покажем, ибо вы тоже не показали! Это ваш форум одной строкой.Как не стыдно тебе. Документы были выложены в теме..... У вас же вообще ничего нет.... смиренный Акакий андрей пишет: цитата: а умники вроде вас утверждат, что врата адовы одолели Церковь Ну ежели Церковь - попы то ... Выдергиваешь смиренный. Причем нагло. Разве Церковь (при апостолах) - это были одни апостолы? Больше никого не было? С другой стороны, те, кто был не с апостолами -в Церкви не были...Согласен? Андрей, а лгал ли БогНЕТ!!! Бог не лжет!!! А вот ты думаешь, судя по вопросу, что Бог мог лгать когда обещал что еврейское священство (левиты) будет вечным? Где сейчас левиты?Читай объяснение у св. отец. Вообще, когда выдвигаешь объвинения, будь добр ссылку давать на основании чего. А то вы все тут посмеиваетесь, что о.Андрей все время на что то ссылается.... у вас это не принято... достаточно наверно ИМЕНИ смиренный Акакий или Den если что то говорят (от своего ума), то это истина....
Den: андрей пишет: если что то говорят (от своего ума Значит есть от чего говорить, перепевать чужие мысли если есть свои?! зачем?
Den: а вот этот вопрос ещё важнее чем все остальные.! Den пишет: вот начал читать и вижу твою уитату из о.Андрея. где есть слова "рукоположен в сан единоверческими епископами " просвети, откуда взялись единоверческие епископы и кто это такие?!
Den: Знаешь, я вообще-то внимательно читаю что ты пишешь, а вот ты нет. андрей пишет: Как не стыдно тебе. Документы были выложены в теме..... Den пишет: андрей Ты знаешь, я внимательно прочел первую страницу темы по твоей ссылке. Если тебя устраивает уровень тамошней аргументации, то мне странно, что Мельников тебя не удовлетворил написано вчера в этой теме. Далее на вашем форуме на 1 странице Пишет о.Андрей Основная масса документов находится на гос. хранении. Мы имеем цифровые копии, но публиковать оные свободно не можем. Необходимо специальное согласование. говоришь, дальше выложены? пойду смотреть, но пока вот ты подтверждаешь мою теорию Den пишет: Доказательная база вашей правоты отсутствует полностью, точнее она выражается фразой--у вас всё ещё хуже. Знаешь, в юности, при злобной совецкой власти я захаживал к баптистам. Вот у вас точно то же самое. слезо-миро-благоточивая любовь к своим и обсирание с поливанием говном кто не с вами. и ты пишешь Акакию андрей пишет: Но такие умные вроде тебя, САПа, Кузьмина, хулят Бога и Писание. Христос говорит: цитата:"и áзъ же тебѣ́ глагóлю, я́ко ты́ еси́ пéтръ, и на сéмъ кáмени сози́жду цéрковь мою́, и вратá áдова не одолѣ́ютъ éй: и дáмъ ти́ ключи́ цáрства небéснаго: и éже áще свя́жеши на земли́, бýдетъ свя́зано на небесѣ́хъ: и éже áще разрѣши́ши на земли́, бýдетъ разрѣшéно на небесѣ́хъ.а умники вроде вас утверждат, что врата адовы одолели Церковь, и что сейчас нет никого кто мог бы связывать и разрешать.... Волки (безпоповские наставники) незаконно приватизировали себе апостольские полномочия (к тебе конечно не относится, ты сам по себе... этакий столп и утверждение истины) Получается если верить вам, то Христос лгал.... железное доказательство вашей правоты! В чем оно? А в том что оппонент ещё хуже. Выбор между сортами дерьма ты предлагаешь! Раньше при твоём черногорстве такого не было...
Понаехали тут: Den Ты злой! Ну чего пристал к человеку? Ничего он не ответит, или повторит всё те же песни от о.А.М. или тот не даст благословения отвечать и всё. Они останутся гордыми и неприступными как дочь саванн. Помнишь поговорку про "плюнь в глаза, божья роса" ? Так и бегликам, как любым сектантам бесполезно говорить правду и показывать факты, они не видят без благословения. Пустое это, ещё по первому форуму это понятно тебе было.
андрей: Den железное доказательство вашей правоты! А вашей? Или ты уже не поповец? В чем оно? А в том что оппонент ещё хуже. Выбор между сортами дерьма ты предлагаешь!Нет! Я предлагаю верить Писанию! И что ему не соответствует - отвергать! Безпоповство однозначно не соответствует Писанию... Какой вывод? Вывод простой - что они не правильно понимают Писание.... И комментарии " самого смиренного" - ошибочны, т.к. противоречат Писанию....
Den: Я умею признавать свои ошибки на второй странице есть сканы документов. Я был неправ! Хотя не понял при чем там выписки из следственного дела, но это ладно. зато о.Андрей жжот, как и раньше сообщая-Зарождение РДЦ было при св. Князе Владимире в 10 веке. Это событие описано множеством историков многократно. Арх. Никола присоединился к уже существующей Древлеправославной Церкви. дочитал стр.2 тучков порадовал. и о.Андрей веселит не хуже КВН Термин "старообрядчество" никогда не использовался нашими христианами добровольно и у нас об этом все знают. а вот ежели посмотреть ставленую грамоту...третья строка сверху "архиепископом..." КАКИМ на втором листе-- "для управления...древлеправославной христовой церковью" вопрос--что там написано под дулом большевистского ружжа? поздравляем батюшку соврамши! как сказал ранее Ден(аз многогрешный) у вашего попа, батенька, левое полушарие мозга не общается с правым! И для тебя это мелкое враньё нормально? Я реально говорю, если мельников и уральский это бомба, то писания о.Андрея это пулемёт с кривым дулом. Всё, заканчиваю полемику, хочется получить конкретные ответы на высказывания про 1) "единоверческих епископов" 2) Den пишет: Den пишет: цитата:Чту дальше и уписываюсь от аргументов--цитата из Мельникова, а потом доказательство не того что обновленцы не прибегали к услугам ГПУ, а того что и белокриницкие не брезговали привлечь ГПУ в своих интересах. Андрей, не брат во Христе, где логика? Ты это принимаешь как истину??? Den пишет: Андрей, уж прости, что домогаюсь, но ответа хочется услышать на Den пишет: цитата:откуда взялся чин приема попом епископа?
андрей: Den Знаешь, я вообще-то внимательно читаю что ты пишешь, а вот ты нет. андрей пишет: цитата: Как не стыдно тебе. Документы были выложены в теме..... Den пишет: цитата: андрей Ты знаешь, я внимательно прочел первую страницу темы по твоей ссылке. Прочел одну страницу из 96-ти, и сразу сделал вывод: Если тебя устраивает уровень тамошней аргументации, то мне странно, что Мельников тебя не удовлетворил Den ДА ТЫ У НАС КРУТОЙ ! ПО ОДНОЙ СТРАНИЦЕ такие выводы делаешь! Ай молодца! Неудевительно что тебе странно, что Мельников тебя (т.е. меня) не удовлетворил
Den: андрей пишет: из 96-ти, и сразу сделал вывод серьёзно? а в теме по тобою приведенной ссылке 3 страницы было. Но моя крутизна как-то влияет на заданные вопросы на которые так и нету ответов? Кстати, в прошлом сообщении я извинился
Den: андрей пишет: Если тебя устраивает уровень тамошней аргументации, то мне странно, что Мельников тебя не удовлетворил да, после прочтения все темы только укрепился в высказанном мнении! Аргументация свелась к тому что "сам дурак" и неуважаемый мною Тучков верно там это отметил.
смиренный Акакий: андрей пишет: будь добр ссылку давать на основании чего. На основании ЗДРАВОГО СМЫСЛА. Андрей, ты ведь ни на один вопрос не ответил. Ни на мой, ни на Дена ... Какие то странные вещи говоришь - андрей пишет: Выдергиваешь смиренный. Причем нагло. Разве Церковь (при апостолах) - это были одни апостолы? Больше никого не было? С другой стороны, те, кто был не с апостолами -в Церкви не были...Согласен? Ты же обвиняешь меня, что я якобы говорил, что Церковь одолели врата ... С чего ты это? С того, что у безпоповцев попов нет? Ты не отвечаешь на вопросы и приписываешь людям то что они не говорили!
андрей: Den ,смиренный Акакий Хорошие вы ребята... Если прочли тоже что и я и сделали другие выводы - Бог будет судить кто правильные выводы сделал.....смиренный Акакий Ты же обвиняешь меня, что я якобы говорил, что Церковь одолели врата .Не плети. Я не говорил, что ты говорил. Это следует из самой идеологии безпоповцев..... Если не следует - то тебе нечего бояться.... а если следует - то ты клевещешь на Духа Святаго.... с вытекающими последствиями : Хула на Духа Святого "не простится... ни в сем веке, ни в будущем".
смиренный Акакий: андрей пишет: Если не следует - то тебе нечего бояться.... а если следует - то ты клевещешь на Духа Святаго.... Вот ты опять херню городишь! Следует, не следует! Вот по моему следует, что Податель Таинств Бог. А по твоему так?
смиренный Акакий: андрей пишет: а умники вроде вас утверждат, что врата адовы одолели Церковь... Я не говорил, что ты говорил.
андрей: смиренный Акакий Вот по моему следует, что Податель Таинств Бог. А по твоему так? Также. А теперь по твоему как? Бог перестал подавть Таинство Тела и Крови аж с с 1666 года? Или может ты считаешь что всякие мирянины (наставники так сказать) подают это Таинство?
смиренный Акакий: смиренный Акакий пишет: Податель Таинств Бог. А по твоему так? андрей пишет: Также. Таинства строятся в Церкви? Так? Или не так?
смиренный Акакий: андрей пишет: Бог перестал подавть Таинство Тела и Крови аж с с 1666 года? Или может ты считаешь что всякие мирянины (наставники так сказать) подают это Таинство? Вот зачем опять херню лепить? Где я утверждал, что наставники подают Таинства? Ты ведь только что читал, что я писал: Податель Таинств Бог! Ты издеваешься?
андрей: смиренный Акакий Таинства строятся в Церкви? Так? Или не так? Так! А теперь продолжай мысль кто в Церкви..... Согласно 1-му пр. Василия Великого раскольники не чужды Церкви.....я писал: Податель Таинств Бог! Т А что ты подразумеваешь под этим? (Может, что без священников, Бог таким ребятам как ты даст все для спасения?....) (у тебя вообще смешное положение.... ты что, один в истине? (ИПХБОЮЛ) Тогда ты круче Черногора!
смиренный Акакий: андрей пишет: (у тебя вообще смешное положение.... ты что, один в истине? (ИПХБОЮЛ) Тогда ты круче Черногора! Конечно круче! Я то во Вселенской Церкви, ибо считаю что спасение души не зависит от принадлежности к определенной религиозной организации, а вот ты в секте. Сейчас докажу одним вопросом: Возможно ли спасение кроме как в РДЦ? андрей пишет: Согласно 1-му пр. Василия Великого раскольники не чужды Церкви..... А теперь по русски переведи. Новообрядная церковь это Церковь Христова раз там Таинства Христовы? Может филиал?
Den: андрей пишет: Den ,смиренный Акакий Хорошие вы ребята... Если прочли тоже что и я и сделали другие выводы - Бог будет судить кто правильные выводы сделал.....смиренный Акакий Андрей--противный раздорник мой дорогой заблудший брат! У меня возникло 3 вопроса, всего 3, без бонусных вопросов без подковырок, ехидства, сарказма и т.д. можно на них получить ответ?Den пишет: хочется получить конкретные ответы на высказывания про 1) "единоверческих епископов" 2) Den пишет: цитата:Den пишет: цитата:Чту дальше и уписываюсь от аргументов--цитата из Мельникова, а потом доказательство не того что обновленцы не прибегали к услугам ГПУ, а того что и белокриницкие не брезговали привлечь ГПУ в своих интересах. Андрей, не брат во Христе, где логика? Ты это принимаешь как истину??? Den пишет: цитата:Андрей, уж прости, что домогаюсь, но ответа хочется услышать на Den пишет: цитата:откуда взялся чин приема попом епископа?
Den: смиренный Акакий пишет: ибо считаю что спасение души не зависит от принадлежности к определенной религиозной организации, нас таких мало, но мы в тельняшках! наш рай лучше их рая, правда Акакий? смиренный Акакий пишет: Может филиал? "дочернее предприятие" 33% акций у епископата РПЦ, 33--у правительства и 34% у Бога, но распоряжаются ими ангелы по доверенности скан которой о.Андрей выложит, когда согласует в верхах
андрей: смиренный Акакий Я то во Вселенской Церкви, ибо считаю что спасение души не зависит от принадлежности к определенной религиозной организации,Другими словами: Ко Вселенской Церкви принадлежат только те, кто считает "что спасение души не зависит от принадлежности к определенной религиозной организации," а вот ты в секте.Сейчас докажу одним вопросом: Возможно ли спасение кроме как в РДЦ?Ето я не знаю. В поморских ответах хорошо было сказано, что то вроде: мы не знаем спасаются ли никониане или нет, мы боимся сами нарушить что либо.....Den Den пишет: цитата:Андрей, уж прости, что домогаюсь, но ответа хочется услышать на Den пишет: цитата:откуда взялся чин приема попом епископа?А ты что против? Первые приняли белокриницкие, что они пишут то? Я не вникал. Ежели такой прием незаконен, значит незаконна и БИ.... что ты тогда там делаешь? Ежели считаешь незаконной? Лукавишь дорогой брат? У Акакия тогда более честная позиция.... стоит только посчитать "что спасение души не зависит от принадлежности к определенной религиозной организации," и все будет чики-пики
Den: андрей пишет: А ты что против? Первые приняли белокриницкие, что они пишут то? Я не вникал. Еврейский диалог! Что с тобой стало, Андрей? Прямо по Гоголю " Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи? " ты с кам ведешь диалог? сам с собой? прости, но ровно в пятый раз спрашиваю Den пишет: У меня возникло 3 вопроса, всего 3, без бонусных вопросов без подковырок, ехидства, сарказма и т.д. можно на них получить ответ?Den пишет: цитата:хочется получить конкретные ответы на высказывания про 1) "единоверческих епископов" 2) Den пишет: цитата:Den пишет: цитата:Чту дальше и уписываюсь от аргументов--цитата из Мельникова, а потом доказательство не того что обновленцы не прибегали к услугам ГПУ, а того что и белокриницкие не брезговали привлечь ГПУ в своих интересах. Андрей, не брат во Христе, где логика? Ты это принимаешь как истину??? Den пишет: цитата:Андрей, уж прости, что домогаюсь, но ответа хочется услышать на Den пишет: цитата:откуда взялся чин приема попом епископа?
смиренный Акакий: Одни увиливания и выкрутасы! Андрей, даже Черногор так на тебя не действовал! Совсем нечего сказать?!
андрей: Den прости, но ровно в пятый раз спрашиваюТы сам то читал свои вопросы? вопрос 1 1) "единоверческих епископов" вопрос 2 2) Den пишет: цитата:Den пишет: цитата:Чту дальше и уписываюсь от аргументов--цитата из Мельникова, а потом доказательство не того что обновленцы не прибегали к услугам ГПУ, а того что и белокриницкие не брезговали привлечь ГПУ в своих интересах. Андрей, не брат во Христе, где логика? Как нибудь нормально не можешь поставить вопрос? На третий твой вопрос Den пишет: цитата:Андрей, уж прости, что домогаюсь, но ответа хочется услышать на Den пишет: цитата:откуда взялся чин приема попом епископа?я уже ответил, что не знаю. Меня это не интересовало, т.к. я верю что истинное священство будет до 2-го Пришествия, а т.к. староверы правы, значит это священство будет у них, следовательно прием священником епископа законен. Если ты считаешь не законным, то честнее присоединиться к ИПХБЮЛ.... и не пудрить мозги.....А то прям как какой то шпиен. Косишь под поповца, а сам по мировоззрению безпоповец.... Кто заслал тебя к нам? Прям пятая колонна какая то
смиренный Акакий: смиренный Акакий пишет: Новообрядная церковь это Церковь Христова раз там Таинства Христовы? Может филиал? Андрей, ответь - Новообрядная церковь это Церковь Христова раз там Таинства Христовы? Может филиал?
андрей: смиренный Акакий Одни увиливания и выкрутасы! Какие выкрутасы? Если я не знаю.даже Черногор так на тебя не действовал!А ты хотел чтобы я сказал как в добрые старые времена когда был у Черногора: Спасаются только В ДЦХБИ ! Чем тебя не устроил ответ безпоповцев, на который я сослался? Сам то сможешь ответить? Ты то в своем ИПХСБОЛ спасаешься? Или так, потрындеть?
Den: андрей пишет: я уже ответил, что не знаю. теперь понял аз. андрей пишет: Как нибудь нормально не можешь поставить вопрос? знаешь, когда 5 раз себя цитируешь, что-то упускается. повторяю своими словами ты дал ссылку Акакию с указанием страниц, я прочел с первой страницы до 60 всё , дальше затошнило от мельниковщины. В одном месте на тех страницах что ты рекомендовал прочесть ваш идеолог приводит цитату из Мельникова на тему что РДЦ сотрудничала с ГПУ и вместо опровержения этого мерзкого факта недостойного Святой Соборной и Апостольской приводит пример сотрудничества РПсЦ с ГПУ. Вот я и спрашиваю, тебя устраивают доказательства в стиле что все вокруг большее говно чем вы? Логика подсказывает что прав тот кто прав а не тот кто ещё хуже. Если тебя устраивает уровень доказательств о.Марченко, то я не вижу разницы между ним и Мельниковым. Но мельников не был попом. А когда поп громоздит полуправду на недоговорки с намёками, и при этом точно знает что он делает, то это погано. Черногор был верующим идиотом, а этот хитрый и рассудительный. см новую тему про первый вопрос.
Den: андрей пишет: Сам то сможешь ответить? Ты то в своем ИПХСБОЛ спасаешься? Или так, потрындеть? раньше на соборы и правила ссылался, а теперь один ответ на любой вопрос--"докажи что ты сам не верблюд!" Вот что значит новая вера, новые песни(с)
Den: андрей пишет: я уже ответил, что не знаю О! ГЕНИАЛЬНО! Опять принял на веру? Уже было...помнишь, труды Мельникова кто-то принял на веру?
смиренный Акакий: андрей пишет: Сам то сможешь ответить? Задавай, я в отличии от тебя отвечаю. андрей пишет: Ты то в своем ИПХСБОЛ спасаешься? Конечно! Спасаюсь. Твоя очередь, вопросы в шестнадцатый раз повторить? Или так же трындеть будешь ни о чем?
андрей: смиренный Акакий Конечно! Спасаюсь. Твоя очередь, вопросы в шестнадцатый раз повторить? Повтори. Кстати, а ответ не знаю возможен? Если например и правда не знаешь? Задавай, я в отличии от тебя отвечаю.Тогда ответь, ссылаясь на Писание, что священства не будет, что Причастия не будет.... Ты там что то про какое то другое причастие говорил.... но меня интересует то Причастие, которое было на Руси до раскола.... Его нет, испарилось? Теперь причащаются как то по другому? Сам то причащаешься?
смиренный Акакий: андрей пишет: Тогда ответь, ссылаясь на Писание, что священства не будет, что Причастия не будет.... Ты там что то про какое то другое причастие говорил.... но меня интересует то Причастие, которое было на Руси до раскола.... Его нет, испарилось? Теперь причащаются как то по другому? Сам то причащаешься? Пуда три уже за 300 лет исписано. Могу тебя послать на страничку Кузьмина. Он уже 15 лет читает. Будешь? андрей пишет: Повтори. Повторяю - Новообрядная церковь это Церковь Христова раз там Таинства Христовы? Может филиал?
андрей: смиренный Акакий Пуда три уже за 300 лет исписано. Могу тебя послать на страничку Кузьмина. Он уже 15 лет читает. Будешь? А! Это который выдергивает из разных св. отец отдельные фразы, потом скрепляет их своею мыслею.... и получается новое учение от Кузьмина.... Нет, не буду его бред читать, я на форуме его уже читал. Новообрядная церковь это Церковь Христова раз там Таинства Христовы? Может филиал?Повторяю еще раз: это раскольники, которые по 1-му правилу Василия Великого еще не чужды Церкви..... Тебе вопрос: смиренный Акакий - это Церковь Христова? (если кто еще в твоей ИПХСБОЮЛ есть, то и к нему этот вопрос)
смиренный Акакий: андрей пишет: Тебе вопрос: смиренный Акакий - это Церковь Христова? И Церковь и храм! андрей пишет: Повторяю еще раз: это раскольники, которые по 1-му правилу Василия Великого еще не чужды Церкви..... Повторяю вопрос - Таинства возможны не в Церкви? Возможны или нет? Не уходи от ответа.
смиренный Акакий: андрей пишет: учение от Кузьмина.... Зачем от Кузмина? Все безпоповское староверие и брачное и безбрачное и странствующее придерживается этого учения. Зри бесконечные дискуссии с поповцами коих напечатано и издано тоннами.
смиренный Акакий: Повторяю вопрос - Таинства возможны не в Церкви? Возможны или нет? Не уходи от ответа.
смиренный Акакий: Андрей, ты так старательно, но неумело увиливаешь от ответов на поставленные вопросы и выдерживаешь такие паузы, что беседовать с тобой решительно невозможно!
андрей: смиренный Акакий Повторяю вопрос - Таинства возможны не в Церкви? Возможны или нет? Нет! Кстати у безпоповцев Таинств то и нет.... значит они вне Церкви!!!! Это же элементарно Ватсон!
смиренный Акакий: андрей пишет: Кстати у безпоповцев Таинств то и нет.... значит они вне Церкви!!!! Молдавская логика ... слов нет!
смиренный Акакий: Но вернемся к нашим баранам. Итак мы пришли к единому мнению: Таинства возможны только в Церкви. Прошу подтвердить и не отвлекаться от обсуждаемого.
андрей: смиренный Акакий Молдавская логика . Да нет, это факт,..... что таинств нет. Итак мы пришли к единому мнению: Таинства возможны только в Церкви. Прошу подтвердить и не отвлекаться от обсуждаемого. Подтверждаю. Кстати, а какие Таинства у тебя есть? Или у САПа с бабушками?
смиренный Акакий: андрей пишет: Кстати, а какие Таинства у тебя есть? Или у САПа с бабушками? Я прошу тебя не отвлекаться, с тобой и так говорить тяжело. Я тебе отвечу потом. Давай обсудим то что начали. андрей пишет: Подтверждаю. Итак Таинства возможны только в Церкви! В Истинной Церкви Христовой! В Церкви из которой эти Таинства и были взяты беглопоповцами! Браво!
андрей: смиренный Акакий андрей пишет: цитата: Кстати, а какие Таинства у тебя есть? Или у САПа с бабушками? Я прошу тебя не отвлекаться, с тобой и так говорить тяжело. Я тебе отвечу потом. С тобой тоже не легко. А про отвечу потом.... наверно лукавишь.... фиг ответишь... впрочем посмотрим как держишь слово... Итак Таинства возможны только в Церкви! В Истинной Церкви Христовой! В Церкви из которой эти Таинства и были взяты беглопоповцами! Браво! Таинства у беглопоповцев всегда были, в отличии от безпоповцев... , т.к. всегда были священники..... Вообще ты сейчас показал логику про которую сам писал (про рыбку-пиранью, помнишь?) От никониан был взят епископ, который раскаялся.... Да ладно, тебе бесполезно объяснять... Человек, который не принадлежит ни к какой церкви и при этом уверяет что спасается.....а чтобы спастись, надо быть сначала крещенным (или и это не надо по Акакию?) а где ты был крещен? В Церкви Христовой? Или как? смиренный Акакий А ты вообще крещенный? Если крещен то кем?
смиренный Акакий: андрей пишет: Таинства у беглопоповцев всегда были У них был таинственный епископ? Как интересно! А попы у них сами заводились, от сырости? Чудеса!
смиренный Акакий: андрей пишет: фиг ответишь... впрочем посмотрим как держишь слово... Заводи тему и буду отвечать, и в отличии от тебя от вопросов не увиливать.
смиренный Акакий: Вот и выяснили - Таинства в новообрядной Церкви есть, Таинства Истинные, Таинства возможны только в Церкви Христовой. Вопрос - на фига еще одну заводить? Для пения?
андрей: андрей а где ты был крещен? В Церкви Христовой? Или как? смиренный Акакий А ты вообще крещенный? Если крещен то кем?смиренный Акакий Заводи тему и буду отвечать, и в отличии от тебя от вопросов не увиливать.Это чего? Завести тему как и кем крещен Акакий? Чтобы чего то спросить у тебя надо целую тему заводить?
смиренный Акакий: Вопросов много у тебя. Переноси в отдельную тему и я буду отвечать. андрей пишет: Кстати, а какие Таинства у тебя есть? Или у САПа с бабушками? андрей пишет: А ты вообще крещенный? Если крещен то кем? андрей пишет: а чтобы спастись, надо быть сначала крещенным (или и это не надо по Акакию?)
Den: андрей пишет: андрей пишет: (если кто еще в твоей ИПХСБОЮЛ есть, то и к нему этот вопрос) я как наблюдатель могу сказать что у патриарха Акакия всё пучком! смиренный Акакий пишет: и выдерживаешь такие паузы, не он первый! Просто о.Андрей не всегда может сразу дать ответ или благословить отвечать от себя лично, а без этого его чада не пишут. наш Андрей немного выбивается из стада. Пройдено ещё 8 лет назад на 1-ом форуме. смиренный Акакий пишет: цитата:Повторяю вопрос - Таинства возможны не в Церкви? Возможны или нет? Нет! гениально! Андрей ты только что похоронил попвство вообще, сказав этим словом что кроме обрядовых различий нет разницы куда идти причащаться. Зачем , скажи Андрей, ты ушел из РПЦ ведь церковь вселенская, реальный патриарх в Стамбуле сидит вселенский, это тебе не гр. Калинин!
Den: андрей пишет: Или у САПа с бабушками Рдц, это пожалуй, единственное согласие, где САП не отметился :)
Den: смиренный Акакий пишет: Для пения? для того чтобы о.Андрей мог своего тезку раскрутить на бабки. иначе смысл поповста теряется. смиренный Акакий пишет:
смиренный Акакий: Den пишет: Зачем ты ушел из РПЦ? Ваше императорское, ты мне вопрос задал?
Den: смиренный Акакий пишет: ты мне вопрос задал? Андрею, хотя, можешь за него ответить, он же молчит! щас попробую поправить цитатник.
смиренный Акакий: А как за него ответить? Он и сам то не может. Вот я тоже не пойму чего он перешел? Таинства действительны, а петь он все равно не умеет!
андрей: смиренный Акакий Вот я тоже не пойму чего он перешел? Таинства действительны, Только не приносят пользы "..Что во истине светлее препровождало бы их к вечной жизни, то в заблуждении становится для них более омрачающим и осуждающим..." (68 пр. Карфагенского собора)
Den: андрей пишет: (68 пр. Карфагенского собора) Ты клон Игоря Кузьмина! снимай маску! я тебя опознал! Ты думаешь что все дураки и никто не догадается посмотреть откуда вырвано сие правило? Значит и Никола и Стефан к вам от донатистов перешли? от "чистых", от тех кто не покорился и не пошел на сотрудничество с мирскими властями?! Андрей, ты головой думаешь или за тебя кто-то другой говорит? Карфагенский собор осудил ересь донатистов которые учили, что главным признаком истинной церкви является святость, проявляющаяся в личном совершенстве её служителей. и что действительны только те таинства, которые совершаются праведным епископом Т.е. применяя это правило к никониянам, ты считаешь что... там праведные епископы которые не сотрудничали с властями ? Может стоит сначала просто посмотреть про учение Доната и за что его осудили. Адам Казимирович! Вы ещё не закончили употреблять опиум для народа?(вопрос с ехидством)
андрей: Den Я про тебя тоже подумал что Ты клон Игоря Кузьмина! Все так с ног на голову перевернуть...у меня здоровья не хватит с тобой спорить.. ни к чему это.
Den: андрей пишет: Все так с ног на голову перевернуть я? Перевернул??? Это я ссылаюсь на возможность приёма епископа от никониан ссылаясь на Карфагенский Собор? У тебя всё нормально с логикой??? Я тебе объяснил к кому применимо это правило согласно Карфагенскому Собору ты же не знал, иначе бы не писал чушь. В чем я не прав, давай конкретно по пунктам, а то фразу кидаешь типа "вы все верблюды" и гадай, как оправдаться! Там ещё твои вопросы Акакию вынесены в отдельную тему. Тоже хочется конкретики.
САП: Den оставь САПа в покое, он был после никониянства только у австрийцев 5-ть лет (и их осколка: Валентиныча с Женей), а последние четыре года благодетель у христиан странствующих.
Den: САП пишет: Den оставь САПа в покое Ну уже и пошутить нельзя! Сергий! Прости Христа ради, ежели обидел , вот честно, не хотел. Мечтаю видеть тебя своим благодетелем, учусь странствовать, вот летом снова в Крым поеду...
САП: Den лады.
андрей: САП Den лады. Че лады? Благодетелем Дена станешь
brick: Рыба не клюёт.
Den: САП пишет: Den лады Я уже участочек присмотрел, под пансионат скит, думаю, назвать в честь тебя--Приют благодетеля" ведь "приют странника" звучит пошловато и затаскано, дело за малым в смысле, денег нету.
Дедушко: Den пишет: в смысле, денег нету. Надо бизнес замутить на религиозную тематику... САПа сделаем старцем и будем к нему народ пускать, во!
Den: Дедушко пишет: на религиозную тематику... у Акакия борода длиньше! и вес больше, значит благодать сильнее!
Дедушко: Den пишет: у Акакия борода длиньше! и вес больше, Я не против. Даешь Акакия!!!
Den: Дедушко пишет: Даешь Акакия!!! Благодетель! Ау-у-у!!!
САП: Я как-то к курортам поостыл, мне и тут хорошо. Валентиныч схуднул до 94-х кг.
Den: САП пишет: Я как-то к курортам поостыл, мне и тут хорошо. И это правильно, ты нас облагодетельствуй профинансируй "приют благодетеля", и рассчитывай на % от прибыли.
Дедушко: САП пишет: Валентиныч схуднул до 94-х кг. Зато каким красавцем стал, просто заглядение, хоть щас во гроб клади, чтобы сохранился до Страшного Суда в таком виде.
САП: Den так коль вы веры православных христиан странствующих держались - так не вопрос. Или по крайней мере инвалидами были, а так, какая с вас прибыль?
САП: Дедушко так Валентиныч и еще дальше собирается худеть, булемией, чтоль заболел?
Дедушко: САП пишет: Валентиныч и еще дальше собирается худеть Да зачем он это делает, одна борода останется и глаза Валентиныча!!!
Den: САП пишет: Den так коль вы веры православных христиан странствующих держались так мы с Акакием именно что держимся этой веры. Я знаешь сколько странствую?! Вот опять в белую русь собираюсь, правда по работе...но всё равно. САП пишет: а так, какая с вас прибыль? сначала духовная! Я каждое утро, попивая вино с собственного виноградника(разбитого на твои деньги) сидя на террасе домика у моря построенного на твои деньги, или купаясь в оном море-- возносил бы тебе хвалу пред ликом Господа! Не забывая ни на минуту, кто есть кормилец и поилец! Ну а прибыль будет, когда пойдут страждущие благодати...
смиренный Акакий: САП пишет: и их осколка: Валентиныча Вот уж никогда никаким "осколком" не был, в таком случае и ты, Сергей, "осколок". Я и тогда когда с тобой молился и сейчас никаким "осколком" не был! Мерси тебе за комплиман, как Миша говорит, но я самодостаточен! И кстати, как только ты к "австрийцам" подался в тихую, я с тобой молится перестал.
смиренный Акакий: Дедушко пишет: Да зачем он это делает, одна борода останется и глаза Валентиныча!!! Зато мощи у вас будут! Бабы придут приложиться ... Глорию-голубку бесплатно допустите.
Den: смиренный Акакий пишет: я с тобой молится перестал. и тем самум обрёк его на вечные муки, если конечно, он не купит нам тебе домик в крыму. И только тогда ты снимешь с него этот грех. я правильно мыслю? Один у Крыму равен 5 домам в Двоеглазово, для САПа скидка существует, только ты сам ему скидку не давай, давай я поторгуюсь.
смиренный Акакий: Den пишет: Один у Крыму равен 5 домам в Двоеглазово Боюсь, что пятистам!
САП: Ага в Двоеглазово дом 100т.р. А в Крыму на побережье?
Den: САП пишет: А в Крыму на побережье? а на каком? например вот-- http://krym.ners.ru/object/7836701.html#top
Den: САП пишет: Ага в сколько дашь на "приют благодетеля"?
САП: Den этот ценник вообще ни о чем, если Крым обратно не отнимут с отъемом недвижимости купленной не при них, то я ЗА!
смиренный Акакий: И странствовать от волны до шезлонга?
Den: САП пишет: если Крым обратно не отнимут ты что, шутишь? Это всё затеяно было потому что хохлы собрались в Крыму Натовские базы строить. Теперь уже навсегда Крым наш! смиренный Акакий пишет: И странствовать от волны до шезлонга можно лодку купить, морской орел! мне САП давал ссылку-- http://lodki-lodki.ru/seahawk-3-model-68349-intex-lodka-pvh.html
САП: Den всяко быват, ни чему не удивлюсь
Den: САП пишет: Den всяко быват, ни чему не удивлюсь тогда продашь и получишь европейскую валюту--гривни!
полная версия страницы